Несу разные слова ⇐ Семантика. Лексикология
Модератор: Роксана
-
Автор темыЁёё
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1770
- Зарегистрирован: 05.04.2012
- Образование: школьник
- Откуда: Россия
- Возраст: 61
Несу разные слова
Как вам нравится такое выражение :
НЕСУРАЗНЫЙ ОБРАЗ
??
Игра слов хорошая - "несу разный образ", да и старинное слово СУРАЗНЫЙ/сурожий очень привлекательно-заразительное)
В инете "несуразный образ" - практически фразеологизм, новейший..
НЕСУРАЗНЫЙ ОБРАЗ
??
Игра слов хорошая - "несу разный образ", да и старинное слово СУРАЗНЫЙ/сурожий очень привлекательно-заразительное)
В инете "несуразный образ" - практически фразеологизм, новейший..
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 7814
- Зарегистрирован: 27.09.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Минск, Беларусь
- Возраст: 67
Re: Несу разные слова
1044 упоминания, причем в разном контексте. До фразеологизма далеко.grumant:В инете "несуразный образ" - практически фразеологизм, новейший..
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Несу разные слова
Ни разу не встречала.grumant:В инете "несуразный образ" - практически фразеологизм, новейший..
-
Автор темыЁёё
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1770
- Зарегистрирован: 05.04.2012
- Образование: школьник
- Откуда: Россия
- Возраст: 61
Re: Несу разные слова
Тысяча упоминаний! Срочно в словари, немедленно)
Образ - единственный в своём роде, разовый, непохожий на других. Эпатажный форумный образ. Приставка ОБ- означает - вокруг, кругом, весь, полностью; корень РАЗ - отдельная сущность, ситуация, случай. Образ - комплекс признаков и особенностей некого явления, феномен. Несуразный образ - "несообразный образ", слишком тавтологично, поэтому смягчили слегка.
В качестве сравнения : откровенный обман. Обмануть - поманить, обвести вокруг пальца (манус - рука, кисть). Феномен обмана - "окрутить, оплести, показать неправильное направление". Откровенно обмануть - неприкрыто, на глазах дать неверные сведения
Образ - единственный в своём роде, разовый, непохожий на других. Эпатажный форумный образ. Приставка ОБ- означает - вокруг, кругом, весь, полностью; корень РАЗ - отдельная сущность, ситуация, случай. Образ - комплекс признаков и особенностей некого явления, феномен. Несуразный образ - "несообразный образ", слишком тавтологично, поэтому смягчили слегка.
В качестве сравнения : откровенный обман. Обмануть - поманить, обвести вокруг пальца (манус - рука, кисть). Феномен обмана - "окрутить, оплести, показать неправильное направление". Откровенно обмануть - неприкрыто, на глазах дать неверные сведения
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 7814
- Зарегистрирован: 27.09.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Минск, Беларусь
- Возраст: 67
-
Автор темыЁёё
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1770
- Зарегистрирован: 05.04.2012
- Образование: школьник
- Откуда: Россия
- Возраст: 61
Re: Несу разные слова
Вадим, в наше время процесс придумывания идёт очень быстро, то ли ещё будет, ого-го!
Возникает в голове каламбур, необычное словцо, наудачу ищешь ссылку - хвать, народ уже тоннами грузит твою "новую" игрушку - опоздал, брат, сочиняй другую..
-------
"В потоке его слов было слишком много ПРИЛГАТЕЛЬНЫХ")
П.С. Проверил находочку, ни одной ссылки!!! Народ, это я придумал, не замай)
Возникает в голове каламбур, необычное словцо, наудачу ищешь ссылку - хвать, народ уже тоннами грузит твою "новую" игрушку - опоздал, брат, сочиняй другую..
-------
"В потоке его слов было слишком много ПРИЛГАТЕЛЬНЫХ")
П.С. Проверил находочку, ни одной ссылки!!! Народ, это я придумал, не замай)
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 7814
- Зарегистрирован: 27.09.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Минск, Беларусь
- Возраст: 67
Re: Несу разные слова
Увы, 705 ссылок...grumant:"В потоке его слов было слишком много ПРИЛГАТЕЛЬНЫХ")
П.С. Проверил находочку, ни одной ссылки!!! Народ, это я придумал, не замай)
-
Автор темыЁёё
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1770
- Зарегистрирован: 05.04.2012
- Образование: школьник
- Откуда: Россия
- Возраст: 61
Re: Несу разные слова
ПРИ/ЛГА/ТЕЛЬНЫХ)))
От слова - лгать..
Вадим, вы невнимательно прочли, а ведь я ба-альшими буквами обозначил :vadim_i_z:Увы, 705 ссылок...grumant:"В потоке его слов было слишком много ПРИЛГАТЕЛЬНЫХ")
П.С. Проверил находочку, ни одной ссылки!!! Народ, это я придумал, не замай)
ПРИ/ЛГА/ТЕЛЬНЫХ)))
От слова - лгать..
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 7814
- Зарегистрирован: 27.09.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Минск, Беларусь
- Возраст: 67
Re: Несу разные слова
Прочел-то внимательно, но принял это за опечатку.
Да, такое только одно нашел, и то на задворках.
Да, такое только одно нашел, и то на задворках.
-
Автор темыЁёё
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1770
- Зарегистрирован: 05.04.2012
- Образование: школьник
- Откуда: Россия
- Возраст: 61
Re: Несу разные слова
В детстве я неправильно читал слово "набекрень", пока не поправили, услышав моё НАКРЕБЕНЬ)))
Оказывается, и поныне множество счастливых и благодушных людей так говорят! Справедливо полагая происхождение наречия от слов "криво", "накрениться" и тд.
Оказывается, и поныне множество счастливых и благодушных людей так говорят! Справедливо полагая происхождение наречия от слов "криво", "накрениться" и тд.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 7814
- Зарегистрирован: 27.09.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Минск, Беларусь
- Возраст: 67
-
Автор темыЁёё
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1770
- Зарегистрирован: 05.04.2012
- Образование: школьник
- Откуда: Россия
- Возраст: 61
Re: Несу разные слова
Сквозной (хороший бренд для оператора связи?)))
Сквозь, насквозь, сквозняк, просквозить, скважина. Смыслы - пройти через отверстие, дыру, поток воздуха, горловина .. Скворец хорошо поёт, свистит, подражает любым голосам, горло дерёт. Скворчит сало на сковороде, у скворушки растут скворчата.
Сказать - открыть рот и выдохнуть слова, сказануть/сквозануть? Процедить сквозь зубы.
"Скважина" - человек с трубным гласом.
Вечерние мысли о словах, игра ума.
Сквозь, насквозь, сквозняк, просквозить, скважина. Смыслы - пройти через отверстие, дыру, поток воздуха, горловина .. Скворец хорошо поёт, свистит, подражает любым голосам, горло дерёт. Скворчит сало на сковороде, у скворушки растут скворчата.
Сказать - открыть рот и выдохнуть слова, сказануть/сквозануть? Процедить сквозь зубы.
"Скважина" - человек с трубным гласом.
Вечерние мысли о словах, игра ума.
-
- -
- Всего сообщений: 3444
- Зарегистрирован: 07.06.2009
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Израиль
- Возраст: 67
-
Автор темыЁёё
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1770
- Зарегистрирован: 05.04.2012
- Образование: школьник
- Откуда: Россия
- Возраст: 61
Re: Несу разные слова
А скверна - от слова сквер)
Происходит же садист от слова САД!?
-------
Сковырнуть болячку - "ай, как скверно"
Происходит же садист от слова САД!?
-------
Сковырнуть болячку - "ай, как скверно"
-
Автор темыЁёё
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1770
- Зарегистрирован: 05.04.2012
- Образование: школьник
- Откуда: Россия
- Возраст: 61
Re: Несу разные слова
Сегодня нашёл хорошие ссылки по происхождению словечка цугундер.
"Словарь Белорусского наречия", И. И. Носович, 1870:
Еврейско-Немецкие слова в русских наречиях", Лео Винер, 1894:
Действительно, собака — der Hund, далее в просторечном жаргоне hunder, ahunder, агундер...
Взять на цугундер — посадить как собаку (на цепь).
"Словарь Белорусского наречия", И. И. Носович, 1870:
Еврейско-Немецкие слова в русских наречиях", Лео Винер, 1894:
Действительно, собака — der Hund, далее в просторечном жаргоне hunder, ahunder, агундер...
Взять на цугундер — посадить как собаку (на цепь).
-
Автор темыЁёё
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1770
- Зарегистрирован: 05.04.2012
- Образование: школьник
- Откуда: Россия
- Возраст: 61
Re: Несу разные слова
Выражение взять на цугундер вошло в сборник украинских поговорок и присловий (тема "долг").
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4920
- Зарегистрирован: 24.06.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Мать городов русских
- Возраст: 51
Re: Несу разные слова
Может, есть и другие.
Есть и вне книг — например, https://www.google.com.ua/search?q=%22% ... &dpr=1.5./.
викисловарь: В «Толковом словаре русского языка» Д. Н. Ушакова говорится, что этот оборот пришёл в язык из армейского жаргона, заимствован из немецкого язык — за провинность солдат приговаривали к сотне палочных (батогами, шпицрутенами) ударов (искажённое zu hundert (цу хундерт) — «к сотне»). Позже, с отменой телесных наказаний, слово осталось и стало, по-видимому, означать просто тюрьму. Выражение «на цугундер» также зафиксировано в «Словаре современного русского литературного языка» (том 17, 1963 г.).
Кроме вышеуказанного, имеются и другие варианты происхождения слова «цугундер», но все они спорны:
возможно, что источник — немецкое выражение zu Hunden («ко псам, к собакам»);
возможен и вариант от немецкого zu Grunde (zu Grunde gehen) — «уйти в могилу», то есть погибнуть;
возможно также — от немецкого Zug unter (идти на каторгу, будучи скованным цепными кандалами).
Возможно, что заимствование слова «цугундер» шло не напрямую из немецкого языка, а через идиш, что косвенно подтверждается наличием фамилии Цугундер у евреев-ашкенази и распространённостью этого слова в одесском диалекте русского языка.
goroh.pp.ua/: Пов’язується також з іншими німецькими висловами: zug unter «тягти вниз», zum Henker «до ката» тощо.
Ёёё: ↑03 июн 2012, 20:36 vadim_i_z:
grumant:
"В потоке его слов было слишком много ПРИЛГАТЕЛЬНЫХ")
П.С. Проверил находочку, ни одной ссылки!!! Народ, это я придумал, не замай)
Увы, 705 ссылок...
Вадим, вы невнимательно прочли, а ведь я ба-альшими буквами обозначил :
ПРИ/ЛГА/ТЕЛЬНЫХ)))
От слова - лгать..
А вот и ненайденные опечатки в книгах (1973, 1987 и 1993 гг.):
Может, есть и другие.
Есть и вне книг — например, https://www.google.com.ua/search?q=%22% ... &dpr=1.5./.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
-
Автор темыЁёё
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1770
- Зарегистрирован: 05.04.2012
- Образование: школьник
- Откуда: Россия
- Возраст: 61
Re: Несу разные слова
Завада,
я много лет изучал все варианты этимологий цугундера и после вчерашнего нахождения приведённых мною источников сделал для себя окончательный вывод: именно белорусская версия (из еврейско-немецких словосочетаний) является единственно верной и капитально обоснованной. Солдатская версия про "сотню ударов" не выдерживает элементарной семантической проверки — под взять на цугундер всегда подразумевается арест человека, содержание его под стражей и неотвратимость будущего наказания, но никак не конкретная палочная армейская экзекуция.
Остальные догадки тоже не фонтан, поэтому данный вопрос для меня закрыт
О прилгательных — открыл свою старую тему десятилетней давности и немного удивился: всё забыл, ничего не помню, как будто и не я это писал
я много лет изучал все варианты этимологий цугундера и после вчерашнего нахождения приведённых мною источников сделал для себя окончательный вывод: именно белорусская версия (из еврейско-немецких словосочетаний) является единственно верной и капитально обоснованной. Солдатская версия про "сотню ударов" не выдерживает элементарной семантической проверки — под взять на цугундер всегда подразумевается арест человека, содержание его под стражей и неотвратимость будущего наказания, но никак не конкретная палочная армейская экзекуция.
Остальные догадки тоже не фонтан, поэтому данный вопрос для меня закрыт
О прилгательных — открыл свою старую тему десятилетней давности и немного удивился: всё забыл, ничего не помню, как будто и не я это писал
-
- лауреат и орденоносец
- Всего сообщений: 855
- Зарегистрирован: 30.11.2019
- Образование: высшее техническое
- Профессия: универсал
- Откуда: Нью-Сибирск
-
Автор темыЁёё
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1770
- Зарегистрирован: 05.04.2012
- Образование: школьник
- Откуда: Россия
- Возраст: 61
Re: Несу разные слова
Цугундер не отдельное слово, а практически фразеологизм, который употребляется в очень узком смысловом поле.
Труды Института русского языка, том 1, 1949:
Дискурс с цугундером всегда предельно однозначен. Кабаки и бабы доведут до цугундера — то есть до тюрьмы, заключения и т. п.
Цугундер не отдельное слово, а практически фразеологизм, который употребляется в очень узком смысловом поле.
Труды Института русского языка, том 1, 1949:
Когда будут следы к другим,
Мы возьмем его в 2 секунды.
Я не знаю, с чего вы
Вдолбили себе в мозги —
На цугундер да на цугундер.
Нам совсем не опасен
Один индивид,
И скажу вам, коллега, вкратце,
Что всегда лучше
Отыскивать нить
К общему центру организации.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2369
- Зарегистрирован: 15.04.2012
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: Преподаватель
- Откуда: СССР
- Возраст: 60
Re: Несу разные слова
А к немецкому вернуться не судьба?
Отправлено спустя 3 минуты 41 секунду:
Армейское у нас, в основном, оттуда. Майор, лейтенант,.. Впрочем, и из итальянского - солдат... И из... прапор... Но больше из немецкого... Плац... Кригер...
Отправлено спустя 3 минуты 41 секунду:
Армейское у нас, в основном, оттуда. Майор, лейтенант,.. Впрочем, и из итальянского - солдат... И из... прапор... Но больше из немецкого... Плац... Кригер...
-
Автор темыЁёё
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1770
- Зарегистрирован: 05.04.2012
- Образование: школьник
- Откуда: Россия
- Возраст: 61
Re: Несу разные слова
Кто сам покупает и даже умеет вставлять дверные квартирные замки, тот обязательно знает их две основные разновидности: цилиндровые и сувальдные. Как правило, они и ставятся на пару, один вверху, второй внизу.
В обычных словарях слово сувальдный (сувальда) не встречается вообще!
Энциклопедия Кольера (русскоязычная версия):
Поищем официальные определения:
Цугаль вместо сувальды, каково? Сразу вспоминаем немецкий язык, "цугундер", das Schloss (замок), der Schlosser (слесарь) и начинаем соображать, то есть думать головой.
Zuhalten I vt разг. держать закрытым (БНРС)
zuhalt => цугаль (?)
Скорее всего, именно так. Но откуда взялась сувальда?
"Записки Русского технического общества", 1890, о выдаче привилегий:
В книжке РТО за 1898 год есть ещё одна интересная запись:
Сувальда, да!
Русский язык любое иностранное заимствование превратит в исконное слово
В обычных словарях слово сувальдный (сувальда) не встречается вообще!
Энциклопедия Кольера (русскоязычная версия):
Итак, сувальда. Может, от глагола совать/сувать? Засов (ригель) замка, с которым в одном "пакете" находятся пластины-сувальды, как слово, происходит именно от этих действий — совать, засовывать, не так ли? Но что-то тут не сходится... кувалда... сувалда... а у нас сувальда с мягким знакомВ 1818 братья Дж. и Ч.Чабб запатентовали замок с сувальдным перекидным механизмом секретности. В нем было шесть основных сувальд и специальная контрольная сувальда. Чрезмерный подъем любой из основных сувальд передавался контрольной, в результате чего засов не мог быть отодвинут. После этого замок можно было открыть, только вставив правильный ключ и повернув его в обратном направлении. Таким образом, блокировка засова контрольной сувальдой информировала владельца ключа об имевшей место попытке открыть замок отмычкой.
Поищем официальные определения:
Но эта деталь не всегда так называлась. Издание 1938 года, "Металлические изделия широкого потребления":Сувальда замка — деталь замка, служащая для застопоривания засова замка в определенном положении и приводимая в действие ключом.
[ГОСТ 27346-87 ]
Цугаль вместо сувальды, каково? Сразу вспоминаем немецкий язык, "цугундер", das Schloss (замок), der Schlosser (слесарь) и начинаем соображать, то есть думать головой.
Zuhalten I vt разг. держать закрытым (БНРС)
zuhalt => цугаль (?)
Скорее всего, именно так. Но откуда взялась сувальда?
"Записки Русского технического общества", 1890, о выдаче привилегий:
В книжке РТО за 1898 год есть ещё одна интересная запись:
Вероятно, механик Болеслав Сувальд или его наследники могли производить и продавать в России замки определённой конструкции... и фамилия Сувальд стала названием технической детали замка, которую вначале именовали на немецкий лад — цугаль, а потом поменяли на сувальду, как очень похожую фонетически и мотивированную в русском языке (совать).Отъ 18-го апрѣля сего года , за N : 4488 , механику Б. Сувальду, на приспособленіе для заостренія Н-образныхъ подковныхъ гвоздей и ...
Сувальда, да!
Русский язык любое иностранное заимствование превратит в исконное слово
-
Автор темыЁёё
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1770
- Зарегистрирован: 05.04.2012
- Образование: школьник
- Откуда: Россия
- Возраст: 61
Re: Несу разные слова
Сегодня мне на ум пришло смешное слово из интернета — развидеть
Долгое время мне оно казалось юмористическим продуктом сетевых диалогов (как нам это развидеть?), но я недооценил писательскую любовь к оригинальности слога, да...
Короче говоря, автором-развидцем оказался А. И. Солженицын! Писатель активно пользовался своей придумкой, вот одна лишь цитата для примера — "Красное колесо. Март Семнадцатого" (там их на самом деле большое множество):
(Трудные слова у Солженицына, Vera V. Carpovich · 1976)
В конце 90-х и некоторые другие мастера публичного слова начали включать необычный сабж в свои произведения, скорее всего, выудив его из названного источника.
...
Утверждается, что интернет-мем о развидеть пошёл от make me unsee this (нечто вроде "помоги мне это развидеть"), хотя лично я не уверен в этом.
Отправлено спустя 55 минут 18 секунд:
Я думаю, что и Солженицын (ранее) и современная публика (сегодня) употребляют сабж исключительно в ироническом ключе
Этому крайне способствует логическая несопоставимость приставки раз- и глагола видеть
Долгое время мне оно казалось юмористическим продуктом сетевых диалогов (как нам это развидеть?), но я недооценил писательскую любовь к оригинальности слога, да...
Короче говоря, автором-развидцем оказался А. И. Солженицын! Писатель активно пользовался своей придумкой, вот одна лишь цитата для примера — "Красное колесо. Март Семнадцатого" (там их на самом деле большое множество):
Для западных читателей приходилось специально объяснять расширенную лексику Солженицына:И не то чтоб это было трудно развидеть раньше, статистика всегда же была доступна, но в спешке и накале борьбы со старым режимом кадетские умы и другие интеллигенты, занятые земельным вопросом, не вникли и не взялись объяснить ...
(Трудные слова у Солженицына, Vera V. Carpovich · 1976)
В конце 90-х и некоторые другие мастера публичного слова начали включать необычный сабж в свои произведения, скорее всего, выудив его из названного источника.
...
Утверждается, что интернет-мем о развидеть пошёл от make me unsee this (нечто вроде "помоги мне это развидеть"), хотя лично я не уверен в этом.
Отправлено спустя 55 минут 18 секунд:
Я думаю, что и Солженицын (ранее) и современная публика (сегодня) употребляют сабж исключительно в ироническом ключе
Этому крайне способствует логическая несопоставимость приставки раз- и глагола видеть
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Несу разные слова
Вы как-то смешали две семантики в одном котле.
Отправлено спустя 7 минут 53 секунды:
Как по мне, так нашего времени развидеть больше насмешка над использованным когда-то не литературным, но разговорным словом развидеть.
Отправлено спустя 7 минут 53 секунды:
Как по мне, так нашего времени развидеть больше насмешка над использованным когда-то не литературным, но разговорным словом развидеть.
Образование среднее-низшее.
-
Автор темыЁёё
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1770
- Зарегистрирован: 05.04.2012
- Образование: школьник
- Откуда: Россия
- Возраст: 61
Re: Несу разные слова
Семантика новообразованного глагола развидеть парадоксально смешивается в сегодняшнем употреблении, когда одновременно в сознании возникают два или даже три противоположных смысла приставки раз-:
1 отрицание, отмена (разлюбить, расплести, разгерметизировать)
2-3 усиление действия и доведение его до максимального осуществления (разобраться, распробовать, разбить)
Исключительно мой взгляд на смысл и восприятие сабжа
1 отрицание, отмена (разлюбить, расплести, разгерметизировать)
2-3 усиление действия и доведение его до максимального осуществления (разобраться, распробовать, разбить)
Исключительно мой взгляд на смысл и восприятие сабжа
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 6 Ответы
- 11868 Просмотры
-
Последнее сообщение guest
-
- 3 Ответы
- 1438 Просмотры
-
Последнее сообщение Patriot Хренов
-
- 7 Ответы
- 2645 Просмотры
-
Последнее сообщение Джонни
-
- 253 Ответы
- 75862 Просмотры
-
Последнее сообщение Penguin
-
- 3 Ответы
- 981 Просмотры
-
Последнее сообщение Gapon