Двойная норма ударенияУдарения

Правильная постановка ударений в словах современного русского литературного языка

Модератор: Селена

Автор темы
Ёёё
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1770
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Возраст: 63
 Двойная норма ударения

Сообщение Ёёё »

В некоторых словах допускается двоякое ударение. В стихотворном отрывке есть такой момент, как он вам слышится?
"Я был недавно в Трое. На стене
Среди служанок шумной стайки ты стояла,
Задумчиво глядя на море.
Хитон прозрачный слабо развевался
И не мешал твой стройный стан узреть.
О боги! Пусть продлятся дни,
Которые нам дарят наслажденье,
Хотя б за десять лет пустых сменять пришлось.."
Реклама
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7226
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
 Re: Двойная норма ударения

Сообщение Князь Мышкин »

Задумчиво глядя́ на море.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Двойная норма ударения

Сообщение Марго »

Только такого варианта ударения не существует, даже как дополнительного.

http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop= ... B%FF%E4%FF
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7226
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
 Re: Двойная норма ударения

Сообщение Князь Мышкин »

Марго:Только такого варианта ударения не существует, даже как дополнительного.
Конечно. Просто это стих ломает ударение. И у великих случалось.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Автор темы
Ёёё
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1770
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Возраст: 63
 Re: Двойная норма ударения

Сообщение Ёёё »

Марго, специально смотрел сегодня - в нескольких словарях указана двойная норма, без всяких помет. Словарь Кузнецова, Малый академический словарь..
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Двойная норма ударения

Сообщение Марго »

grumant, по моей ссылке второй словарь -- именно словарь Кузнецова (правда, толковый). Как видим, там этого слова и вовсе нет. А судить об ударении, конечно, надо по словарю ударений. Как видим, словарь ударений Зарвы (по ссылке) дает ударение единственно возможное: глядя.

Слышать же ударение глядя лично мне даже в разговорном не приходилось.

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:
Вариант: задумчиво уставясь в море :D
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7815
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 69
 Re: Двойная норма ударения

Сообщение vadim_i_z »

В стихотворении - сойдёт. Марго, знаете романс «Глядя на луч пурпурного заката»?
Автор темы
Ёёё
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1770
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Возраст: 63
 Re: Двойная норма ударения

Сообщение Ёёё »

Подробная словарная ссылка :
http://dic.academic.ru/dic.nsf/mas/9504/глядеть
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Двойная норма ударения

Сообщение Марго »

Нет, vadim_i_z, я такого романса не знаю (1877 год, кстати, что тоже говорит само за себя). И тем не менее, видимо, это глядя с пометой народно-поэт. появилось в каком-то словаре именно по следам, так сказать, этого самого романса. Бывает... :(
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7226
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
 Re: Двойная норма ударения

Сообщение Князь Мышкин »

Отличный романс!
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Двойная норма ударения

Сообщение Марго »

Жил он, под ноги глядя,
Верность принципу блюдя:
Лучше уж реал-синица,
Чем журавль, который мнится.
Автор темы
Ёёё
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1770
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Возраст: 63
 Re: Двойная норма ударения

Сообщение Ёёё »

Марго, помета (народно-поэт. и обл.) в приведённой мною ссылке относится к слову ГЛЯДЮЧИ.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Двойная норма ударения

Сообщение Марго »

Неужели? (Проверить не могу: у меня Ваша ссылка перестала открываться.)
Автор темы
Ёёё
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1770
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Возраст: 63
 Re: Двойная норма ударения

Сообщение Ёёё »

Марго:я такого романса не знаю (1877 год, кстати, что тоже говорит само за себя).
Стихи не газетная статья или школьное пособие, в них возможны варианты, авторские особенности, стилизация под эпоху и тд.
Ударения в русском языке "плавающие", как прочитал сегодня в одном из материалов. Вот и пусть, родимые, плавают, лишь бы не тонули!) Тем более, в словарях двойная норма - есть. Ориентироваться исключительно на один источник, который лично Вы предпочитаете, вряд ли будет правильным. Всех заставить говорить одинаково - и синицу, и журавля - нереально!)
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Двойная норма ударения

Сообщение Марго »

grumant, если Вас не интересовало мое, к примеру, мнение, зачем Вы вообще задавали этот вопрос? Ну, написали -- и написали. Лишь бы самому нравилось.
grumant:Ударения в русском языке "плавающие", как прочитал сегодня в одном из материалов.
Не забудьте присмотреться к примерам из этого материала. Уверена, что далеко не каждое слово там приведено в пример в качестве дрейфующего.
Автор темы
Ёёё
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1770
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Возраст: 63
 Re: Двойная норма ударения

Сообщение Ёёё »

Марго, дело в том, что я сам очень сильно удивился, заметив - далеко не сразу! - непривычное ударение... Полез в справочники и с удовольствием убедился, что всё в порядке) Решил проверить на форумчанах, Вадим привёл пример с романсом, очень хорошо! А Ваше редакторское мнение совершенно понятно, Вы стоите на страже современной и достаточно узкой формы, подобно строгому жюри на конкурсах красоты (90-60-90))) Мне же по душе гораздо большее разнообразие и я стремлюсь обратить Вас в свою веру, по возможности! Зачем же я тогда на форуме, просто болтовнёй заниматься? нет, продвигать свои взгляды, свои убеждения, да-да)
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Двойная норма ударения

Сообщение Марго »

grumant:Мне же по душе гораздо большее разнообразие и я стремлюсь обратить Вас в свою веру, по возможности!
Напрасно Вы думаете, grumant, что я так уж зашорена в своих языковых предпочтениях. Я, к примеру, неплохо отношусь к некоторым жаргонизмам и сама ими пользуюсь (очень умеренно, конечно). Это, на мой взгляд, оживляет разговорную речь. И со мной согласны многие языковеды, не говоря уже о писателях. К сожалению, на этом форуме нельзя пользоваться даже просторечиями: я в свое время получила выговор от пристрастного модератора за простенький вопрос "А это хто?"

Так что мое редакторство тут ни при чем: просто такое ударение мне не представляется удачным, вот и все. Честное слово, мой шуточный вариант задумчиво уставясь в море ничем не хуже Вашего задумчиво глядя на море. По моему мнению, конечно. :)
Аватара пользователя
Ирина12
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1323
Зарегистрирован: 13.12.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Двойная норма ударения

Сообщение Ирина12 »

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Двойная норма ударения

Сообщение Марго »

Спасибо, Ирина12, я этого романса сегодня уже наслушалась. :) Думаю, если бы у Козлова была возможность, он даже в 1877 году не написал это глядя (блюдя... и проч.)

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:
Кстати, что у нас с деепричастием смотря? Насколько я понимаю, такого д. не существует. Так? Есть это слово где-то в перечнях?
Аватара пользователя
Ирина12
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1323
Зарегистрирован: 13.12.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Двойная норма ударения

Сообщение Ирина12 »

Ну, там ударение не такое уж выраженное... :)
Автор темы
Ёёё
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1770
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Возраст: 63
 Re: Двойная норма ударения

Сообщение Ёёё »

Марго, "задумчиво уставясь в море" - несколько туповатое занятие для Елены, не правда ли? Она там именно что-то высматривает, соображает, глядит. Безударное "я" Вас не смущает в данном случае.
"И горьки мне, горьки твои упрёки..."
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Двойная норма ударения

Сообщение Марго »

grumant, все что я хотела сказать по этому поводу, я уже сказала, включая вот это:
Марго:Лишь бы самому нравилось.
Однако говорить о двойной норме я бы не стала.

Последняя попытка. Из Словаря правильной русской речи (Институт лингвистических исследований РАН, 2008):
глядя, деепр.
Ничего более! Но на то, что буду услышана, я уже не рассчитываю. :(

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:
grumant:задумчиво уставясь в море" - несколько туповатое занятие для Елены, не правда ли? Она там именно что-то высматривает, соображает
А Вам никогда не приходилось видеть, как человек напряженно размышляет, именно с тупым, грубо говоря, выражением лица, уставясь в одну точку? Мне -- многократно.

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Это я говорю Вам просто в развитие беседы, а вовсе не предлагая действительно использовать мое выражение в Вашем стихотворении.
Автор темы
Ёёё
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1770
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Возраст: 63
 Re: Двойная норма ударения

Сообщение Ёёё »

Меня не устраивает единственный "цитатник", вот и всё!
А в обычном разговоре я произношу, конечно, как Вам, Марго, угодно.
Ссылку мою на словари хоть прочитали? Там чёрным по белому указаны два современных варианта и я не являюсь автором, заметьте! Вот ещё ссылка, тоже чей-то стих :
http://www.stihi.ru/2009/03/11/3910
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Двойная норма ударения

Сообщение Марго »

Ссылка на стих -- вообще не доказательство. Авторство словаря по Вашей ссылке мне установить не удалось. Из известных мне словарей вариант глядя встретился только в отжившем уже свое словаре Ушакова, которым, как я уже даже здесь, кажется, говорила, студентам в вузах пользоваться просто запрещают.

Больше мне добавить нечего. Успехов в стихосложении.
Автор темы
Ёёё
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1770
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Возраст: 63
 Re: Двойная норма ударения

Сообщение Ёёё »

Стихи, Марго, вне времени и словарей, на них аркан не набросишь))) А что, академики-составители-справочников из своей головы языковые нормы рожают? Или на дне морском их собирают. Поразительно, как совершенно частный случай словоупотребления выставляется Вами вне закона! Просто удивительно.
Успехов Вам в деле норматирования русского языка и правописания!
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • "Младшая" произносительная норма
    dmitry » » в форуме Фонетика и орфоэпия
    0 Ответы
    1039 Просмотры
    Последнее сообщение dmitry
  • Корректно ли звучит выражение "норма нормали"
    RIMs » » в форуме Культура речи
    13 Ответы
    1450 Просмотры
    Последнее сообщение RIMs
  • Языковая норма и ее типы
    Казанцев Владимир » » в форуме Высшее образование
    7 Ответы
    1452 Просмотры
    Последнее сообщение slava1947
  • Ударения в глаголе дарить
    oleg » » в форуме Ударения
    3 Ответы
    3911 Просмотры
    Последнее сообщение oleg
  • Как правильно ставить ударения в глаголах
    Shitbox2 » » в форуме Фонетика и орфоэпия
    4 Ответы
    37434 Просмотры
    Последнее сообщение Завада