Высшее образованиеПомогите разобрать слово по составу

В этом разделе студенты могут поместить небольшое задание по русскому языку или литературе, вызвавшее трудности. Коллективный разум форума попробует вам помочь, но ничего не обещает и не гарантирует.
Информация
Уважаемые студенты!
Вместе с заданиями размещайте и свои варианты решения. В противном случае ваше сообщение будет проигнорировано.
Автор темы
kcp_808
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 24.05.2012
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: dlghisdbvo;bh
Откуда: Астрахань
Возраст: 27
 Помогите разобрать слово по составу

Сообщение kcp_808 »

"Доскональность"

Реклама
Аватара пользователя
Джонни
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1667
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 57
 Re: Помогите разобрать слово по составу

Сообщение Джонни »

Окончание (род, число, падеж, лицо): доскональность, доскональностИ - НУЛЕВОЕ.
Морфемы (почто так названо): ДОСКОНАЛЬНость - это качество ДОСКОНАЛЬНого ответа (какой - ДОСКОНАЛЬНый). Суффикс ОСТЬ. Субстантивация (превращение в существительное=субстантив) признака=качества=прилагательного=адъекта. Как в ЧЕСТНый - честнОСТЬ.
Почему "доскональный" так названо (объяснить название при помощи однокоренного = почто так названо), "не знаю".
Необъяснимая морфема - это корень: ДОСКОНАЛЬН.

Добавлено спустя 7 минут 49 секунд:
- А правда, что слово "досконально" произошло от выражения "прочесть от доски до доски = от корки до корки = от обложки до обложки"?
- Так пишут/говорят.
- А откуда они это знают?
- Они в это верят, и это на самом деле возможно, но не сегодня, не в современном (точнее, нынешнем) русском языке.
- Почему?
- Потому что вы об этом спросили.

Вера - некритичное отношение к информации.

Щучьев
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1552
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Профессия: нету
Откуда: Россия
Возраст: 16
 Re: Помогите разобрать слово по составу

Сообщение Щучьев »

До/скон/альный
До скончания, до самого конца, до самой последней тонкости, дотошно.

Аватара пользователя
Джонни
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1667
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 57
 Re: Помогите разобрать слово по составу

Сообщение Джонни »

Я тоже сторонница народной этимологии, то есть действительно современного русского языка. Поэтому ребятня у меня нередко обозначала по нескольку вариантов морфем в разбираемом. Но мы всегда оговаривали наиболее вероятное для подачи "тупым экзаменаторам".

лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2721
Зарегистрирован: 18.11.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: Помогите разобрать слово по составу

Сообщение лёлик »

Вариант grumant-а кажется мне наиболее существенным.
С Джонни тоже соглашаюсь - работа с вариантами очень интересная. Может быть, Джонни откроет тему, где систематизирует свои подходы?
Единственно что: почему не попросили, не дождались от автора темы, чтобы предложил свои варианты?
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 64
 Re: Помогите разобрать слово по составу

Сообщение vadim_i_z »

Школьный этимологический словарь русского языка:
ДОСКОНАЛЬНЫЙ. Заимств. в XVII в. из польск. яз., где doskonały "совершенный", восходит к doskonać "совершить, закончить", преф. производному от konać "кончать".

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Помогите разобрать слово по составу

Сообщение Марго »

лёлик:Вариант grumant-а кажется мне наиболее существенным.
Морфемно-орфографический словарь:
Доскона́льн/ый.
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD% ... %D0%BE/35/

И с доскональностью то же самое.

Щучьев
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1552
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Профессия: нету
Откуда: Россия
Возраст: 16
 Re: Помогите разобрать слово по составу

Сообщение Щучьев »

Марго, прошу прощения, что не оговорил сразу : я выделил не морфемы, а смысловые части слова. Для понятности - что не доска, а скончание.
О морфемах стоит подумать ещё немножко. Вот слово "достаточный" : корень ДОСТА (??) А в "доставать" ДО - приставка, шибко нелогично выходит!
До в до/с/кон/аль/н/ый - явная приставка, ср. родственное слово ис/кон/н/ый.

Аватара пользователя
Джонни
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1667
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 57
 Re: Помогите разобрать слово по составу

Сообщение Джонни »

Понаговорили...
Если "до сКОНЧания", то, во-первых, следует выделить "приставку С от слова КОНЕЦ", а во-вторых, совершенно неяно, куда делся никогда не исчезающий согласный К/Ч/Ц из "корня".
Если от польского "доскОнач", то, во-первых, исчезает приставка ДО, во-вторых, неясно, почему ударение сбежало с О на А, а в-третьих, куда делся никогда не исчезающий согласный К/Ч/Ц из "корня". Примечание о "конач" не имеет моррфемного смысла, будучи отнесена к польскому языку. Если же соотнести это "конач" с "к(о/а)нать" (бежать, убегать, уходить, исчезать), то значения слишком уж различны.
Причём оба, с учётом предыдущего абзаца, не объясняют происхождения / морфемной структуры слова "доскональный". Слишком уж не перекрестные значения/формы.

"Выделил не морфемы, а смысловые части слова"... Прошу прощения, а что такое морфемы?..

"Достаточный" не имеет никакого отношения к "доскональности".
Корень "доста" в нём, конечно, можно выделить. Пользуясь принципом вариативности выделения морфем в реально современном, а не по-птичьи академическом языке.
Но тогда не менее верно и выделение в нём корня СТА/СТО или корня СТ с суффиксами А и О (есть значение перерыва в движении - А, нет - О). Так же, как и в слове "доставать".
Если же рассматривать в этом же ключе предложенное "до/с/кон/аль/н/ый", то это будет точнее выглядеть так: "до/с/кон/а/льн/ый".
Доскональн/ый - доскональн/ая; ...

Блин, не получается.
Доскональный (пусть даже) - до скончания...
Блин, не получается: Ч мешает.
Доскональный (пусть даже) - до конца...
Блин, не получается: С не хватает и А, и Ц мешает.
Во всяком случае, ЛЬ не оторвёшь от Н...

Напомню о мифе происхождения этого слова от "прочесть от доски до доски", где "дОски" - это две части обложки любой древнеславянской книги.

Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:
Да, а каково ЗНАЧЕНИЕ "морфем" в "ЯВНО? родственном" слове "ис/кон/н/ый" (это, случайно, не о кон/н(/)ик/е Будённого)?

Щучьев
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1552
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Профессия: нету
Откуда: Россия
Возраст: 16
 Re: Помогите разобрать слово по составу

Сообщение Щучьев »

Джонни, ис/кон/ный означает - изначальный, согласны? Вот ПОСКОННЫЙ совсем из другой миниоперы, да и конЬ тоже - не конЪ и не поконЪ. Искони, испокон (веков) - понятно, о чём идёт речь. Кон - обычай, закон, правило, начальное условие. Видимо, с этим корнем и связан доскональный сабж.

Аватара пользователя
Джонни
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1667
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 57
 Re: Помогите разобрать слово по составу

Сообщение Джонни »

Good.
Как ни не люблю Фасмера, но... Согласна, что "кон" - шикарный корень... Однако не в современном русском.
И "досконально", и "посконный", и "исконно" слова однокоренные, но - в диахронии.
В синхронии словарные/псевдоофициальные трактовки не авторитетны (текущий эпизод страны таков, и это - здОрОво).
Логические разнообразны.
Будем ждать возрождения госдарственности.

лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2721
Зарегистрирован: 18.11.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: Помогите разобрать слово по составу

Сообщение лёлик »

Джонни:Если "до сКОНЧания", то, во-первых, следует выделить "приставку С от слова КОНЕЦ", а во-вторых, совершенно неяно, куда делся никогда не исчезающий согласный К/Ч/Ц из "корня".
Почему же не исчезает? Закон, на кону - откуда?
Современно-не современно, может быть, дело вкуса. Для меня начало и конец прямо сейчас однокоренные.
Если автор темы хочет угодить экзаменатору - другой разговор. Надо угадать-угодить. Себя не особенно показывать.
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Джонни
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1667
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 57
 Re: Помогите разобрать слово по составу

Сообщение Джонни »

Значение "запись, рез, черта" корня "кон" сейчас восстанавливается лишь косвенно, путём анализа и обобщений. Уже нет существительного "исконь", сравнение с которым могло бы могло чётко высечь корень "кон" из слова "конЕц" (не путать с допуститмым конструктом "кОнец"), оторвавшегося от него с порождением собственного значения = корня "конец", уже никак не связанного ни с трансформированными значениями корня "кон", ни с утраченным значением "ец". Впрочем, это лишь результат анализа словарных статей, а не цитата и, в принципе, не ссылка. Меня только удивило выражение, что "начало" (корень "ча/чин/чн/ч") и "конец" однокоренные. Как-то трудно встретить привычные мне выражения вроде "корень (н)я/(н)им/ем(л)/ём/бер/бир/бр"). Почему обычно я всё же более традиционно делю их в работе с другими на 2 вроде как синонимичных: "(н)я/(н)им/ем(л)/ём" и "бер/бир/бр".

slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1149
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Помогите разобрать слово по составу

Сообщение slava1947 »

Джонни:Уже нет существительного "исконь", сравнение с которым могло бы могло чётко высечь корень "кон" из слова "конЕц"...
Но сохранилось слово доКОНать, в котором ощущается (как минимум -- мною) родство его со словом КОНец.

Аватара пользователя
Джонни
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1667
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 57
 Re: Помогите разобрать слово по составу

Сообщение Джонни »

Скорее, закончить тайм, круг, часть. Где значение завершения - в "до". Впрочем, dixi.

лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2721
Зарегистрирован: 18.11.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: Помогите разобрать слово по составу

Сообщение лёлик »

Что-то много оказалось
Нынче на кону,
Джонни хочет государства,
Чтоб указы да законы,
Мне бы Родину.

Повторяю свои слова "кон, закон" - чем не современные и не однокоренные? Что бы ещё придумать, чтобы их заметили?
Джонни, что значат ваши бер-бир-бр?

Начало и конец однокоренные. Тут нет стрелочек, свяжу слова чёрточками.
Начало - начать = начати - чати = кяти = кенти - конити- конец.

Кто не сразу понял. Наши "ч" - это бывшие "к" перед некоторыми гласными. Переход к-ч-ц и сейчас работает в некоторых случах, это школьно-азбучно. Поэтому чати=кяти.
Наше "я" это носовое "е", типа "ен". Поэтому кяти=кенти.
Переходная форма от кенти - конить. Малый юс переходит в большой.
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Джонни
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1667
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 57
 Re: Помогите разобрать слово по составу

Сообщение Джонни »

Но тогда и корень или "ча", или "кя", или "кон". Там/тогда, где/когда они были. А если ещё до праиндоевропейского добраться... Тогда и английского не существует. Впрочем, как и русского. Даже несовременного.
Выберу / выбирать / выбрать.
Иметь / внимать / объятия / обнять / объём / объемлет.
Да, забыла ещё "жа/жим/жм".
Жать / сжимать / жму.
Экий длинный перечень вариантов одного корня в современном русском: с "выберу" по "жму".
Ну, или три покороче синонимичных, но всё же тоже вариативных. Если в современном.

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:
Примечание: говорят, всё человечество от одной праматери произошло... Как и языки... Как и слова... Да и прочее...
:)

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • помогите, пожалуйста, разобрать слово опасности по составу
    Гость » 21 сен 2009, 16:28 » в форуме 4 класс
    10 Ответы
    13581 Просмотры
    Последнее сообщение Гость
    20 сен 2016, 15:59
  • Помогите , пожалуйста , разобрать по составу слово закрывать .
    Южанка » 12 май 2015, 18:31 » в форуме 4 класс
    6 Ответы
    3393 Просмотры
    Последнее сообщение Гость
    15 сен 2016, 19:54
  • Разобрать слово Подорожник по составу
    Skotopsid » 19 дек 2016, 15:06 » в форуме 3 класс
    9 Ответы
    1274 Просмотры
    Последнее сообщение Дарья Александровна
    23 дек 2016, 12:22
  • Помогите разобрать слова по составу
    Morella » 24 ноя 2012, 11:14 » в форуме Высшее образование
    0 Ответы
    807 Просмотры
    Последнее сообщение Morella
    24 ноя 2012, 11:14
  • Помогите пожалуйста разобрать слова по составу
    Инга » 06 окт 2011, 15:42 » в форуме 4 класс
    3 Ответы
    5891 Просмотры
    Последнее сообщение Гость
    05 окт 2016, 20:24