Глас народаСовременные стихи про Россию

Обсуждение альтернативных версий происхождения слов, лингвистических теорий, предложений по реформированию русского языка

Модератор: Сергей Титов

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 66
Всего сообщений: 7222
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Современные стихи про Россию

Сообщение Князь Мышкин »

лёлик:Обязательно унижением?
Довольно трудно почерпнуть и не потерять интерес к теме, если сведенья подают таким образом.
Нет. Так не нужно.
Но... Кто знает, может, человек унижает, конечно, но даже этого не понимает.
А бывает, что и не унижает он вовсе, а другому кажется унизительным.
Я не читал того спеца, поэтому о нём ничего сказать не могу.
А Вы, наверное, и сами в курсе, что Ученика Учитель иногда и намеренно унижает.
Впрочем, об этом хорошо бы открыть новую Тему.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Реклама
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 66
Всего сообщений: 7222
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Современные стихи про Россию

Сообщение Князь Мышкин »

Князь Мышкин:В той статье, что я шарахнул, кстати, есть объяснение странности и загадочности этого вальса.
лёлик:В каком месте? Можете процитировать именно тот кусочек?
Цитирую:
Из статьи Валерия Лебедева.
С вальсом номер 2 из так называемой «Джазовой сюиты» Шостаковича связано много загадок...
Начнем, однако же, с частных. В источниках говорится, что «Джазовую сюиту» Шостакович написал в 1938 году. Ничего джазового в ней нет. То есть – совсем ничего. Оркестровка сделана в стиле садового духового оркестра...
... Тайна вальса номер 2 еще сгустится , если узнать, что «наш» вальс прозвучал в фильме «Первый эшелон» Михаила Калатозова (апрель 1956 г.)...
... Этот вальс очень известен на Западе, даже имеет название «Русский вальс», но совсем неизвестен в России...
Музыка яркая, своего рода гимн страны. Почему же она не стала известна в России? Я думаю – потому, что так хотел Шостакович. Но почему? Потому что он как бы не автор этой музыки. И вместе с тем – это именно он ее написал. Тогда как понять эту диалектику в духе «песня слышится и не слышится»?...
... Настал 1938 год. Пик террора. И вот тут, по просьбе и заказу «джаз-оркестра» Кнушевицкого и Блантера (никакой то был на самом деле не джаз оркестр, а просто эстрадный), Шостакович пишет ту самую «Джазовую сюиту» с Вальсом номер 2...
Как я уже говорил выше, музыка сюиты вовсе не была джазом. Даже для Блантера, который попросил Шостаковича послушать, как звучит саксофон и ударник в его «джаз» оркестре, и хоть как-то приблизить звучание к «джазу».
Ничего такого Шостакович не сделал, но название «джазовая сюита» оставил. В этом вальсе, равно как и в других композициях сюиты откровенное звучание духового оркестра. Это была одна из его шуток...
... Тут мы подходим к тайне Вальса 2.
Возможно, впервые Шостакович решил пошутить в музыке почти в лобовую. Настолько явно, что об этом до сих пор никто не догадывался.
Здесь прием состоял в том, что Шостакович выдал настоящий, почти что народный вальс, и никакого юмора с сатирой в нем совсем не заметно.
Но как его написать народным? А нужно взять готовые музыкальные интервалы, интонации из известных композиций, немного изменить порядок нот (иногда на обратный) и вещь готова! Еще лучше взять не один «народный вальс», а несколько. И Шостакович берет три известных вальса:
«Волны Амурского залива» (это настоящее название, а не просто «Амурские волны»), написанные в 1909 г. Максом Кюссом.
«Дунайские волны» (1880 г.) , автор — румынский композитор сербского происхождения Иосиф ИванОвич.
«Вальс «На сопках Манчжурии», сочиненный в 1905 г. капельмейстером Мокшанского пехотного полка Ильёй Шатровым.
Немного есть из Иоганна Штрауса, но это не более, чем некий характер звучания.
Удивительная компиляция из этих трех вальсов сразу «легла на ухо». Он казался давно знакомым, «близким и родным», и вместе с тем – новым. Слияние пенной волны Амура с голубым Дунаем, протекающей через сопки Манчжурии в Венский лес, вполне узнаваемо. Ах, гениальная музыка Шостаковича!..
... Популярности этого своего вальса не хотел сам автор. Он-то прекрасно понимал, что специально написал компиляцию, точнее — стилизацию, создал подражание «Волнам». Своего рода учебную фугу.
Но в вальсе – не его композиторский голос. Это чужой для него язык...
... Вам не нравится мой голос, мои интонации? — как бы спрашивал Шостакович. Они формалистические и антинародные? Вам мой голос неприятен, как звук ножа по стеклу? Хорошо, как пародист я могу говорить чужим голосом, я напишу музыку не хуже песен Книппера, Дунаевского, Блантера, Кабалевского, Хренникова, Богословского и еще массы других, ныне давно забытых. Не хуже «Вечер на рейде» Соловьева- Седого. Разве у великого песенника Дунаевского нет такого рода компиляций? Полно. Но сделаны они мастером.
Шостакович написал не только хорошую, но отличную подделку. Лучше оригиналов....
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 57
Всего сообщений: 2721
Зарегистрирован: 18.11.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: Современные стихи про Россию

Сообщение лёлик »

Цитата великовата, но сама по себе вполне интересна.

На мой вопрос про счёт на четыре все равно нет ответа.
Тот двенадцатиминутный ролик - он весь из музыки и весь на слезе. Кто додумался составить? Наверно, надо на музыкальном форуме разбирать. Так же как вальс "Анастасия" - кто написал, как?

Балет "Каменный цветок" длинный. Поставить на 1 час 23 мин, смотреть три с половиной минуты до 1 час 26 мин 30 сек., когда она пульку ловит. Она ведь реально их не боится.
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 66
Всего сообщений: 7222
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Современные стихи про Россию

Сообщение Князь Мышкин »

лёлик:Цитата великовата...
Как мог пытался урезать, больше уже было невозможно. А если почитать всю статью по моей ссылке, то это будет очень интересно.
Думаю, что Сергей прочёл, потому что поставил Благодарность.
лёлик:На мой вопрос про счёт на четыре все равно нет ответа.
Вот ответ от специалиста-музыковеда:
Музыка вальса (самого обыкновенного на счёт: три четверти) представляет квадратный период из двух предложений, каждое из которых по четыре такта. То есть, мы наблюдаем пару простых периодичностей.
Квадратная структура музыкального периода даёт аллюзию на чётко организованную маршевую музыку.
Кстати, спец и продирижировал вальс.

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
лёлик:Тот двенадцатиминутный ролик - он весь из музыки и весь на слезе. Кто додумался составить? Наверно, надо на музыкальном форуме разбирать.
Отличный ролик. Очень романтичный.
лёлик:Так же как вальс "Анастасия" - кто написал, как?

Балет "Каменный цветок".
Вроде у нас был давно об этом разговор, да?
По-моему, специалист ничего тогда не нашёл... Или я не спрашивал?
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 57
Всего сообщений: 2721
Зарегистрирован: 18.11.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: Современные стихи про Россию

Сообщение лёлик »

Князь Мышкин:Квадратная структура музыкального периода даёт аллюзию на чётко организованную маршевую музыку.
И так с каждым вальсом? Чётко организованный вихрь. (Есть выражение "вихрь вальса".)
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 66
Всего сообщений: 7222
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Современные стихи про Россию

Сообщение Князь Мышкин »

Лёлик,
если Вы свою ссылку оформите так (как здесь делают),
то это будет выглядеть гораздо заманчивее и эффектнее.
Для этого всего-навсего надо выделить ссылку мышкой и нажать на кнопку: youtu-be
А чтобы можно было просмотреть видео на ютубе, надо дефисы убрать.
Получится обрамление Вашей ссылки в [youtube] и [/youtube]
Только ещё в Вашей ссылке надо будет убрать из htpps букву: s
Получится: htpp
Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
лёлик:И так с каждым вальсом? Чётко организованный вихрь. (Есть выражение "вихрь вальса".)
Нет, не с каждым, а именно с этим.
Вот то, что Вы заметили счёт как бы на четыре, это и есть квадратная структура.
Тут тоже шутка Шостаковича была.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 57
Всего сообщений: 2721
Зарегистрирован: 18.11.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: Современные стихи про Россию

Сообщение лёлик »

Я больше ничему не хочу учиться у КМ. С тех пор как он приказал мне поставить аватарку и не слушал моих объяснений, почему не хочу.
Мне нужны умения не для себя, а чтобы объяснять другим. Вдруг научусь у КМ быть стремительным домкратом?
Князь Мышкин:то это будет выглядеть гораздо заманчивее и эффектнее.
Я хочу, чтобы мои темы были ску-у-учные. Для подумать. А развлечения - отдельно.

Кто в ЕС, кто сразу в НАТО,
Кто в Саранск, а кто в Саратов.
Где же наши А и Бе?
Ой, не сидеть им на трубе.
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 66
Всего сообщений: 7222
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Современные стихи про Россию

Сообщение Князь Мышкин »

Дело в том, что если Вы будете оформлять свои ролики, как все участники форума это делают, то это будет всем (а не только Вам) удобнее.
Хотя... Дело Ваше. Тоже большого криминала нет.
Так же, как и авы не ставить...
А вот на некоем форуме у Вас жуткие принудительные авки и ничего, терпите ведь!
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 57
Всего сообщений: 2721
Зарегистрирован: 18.11.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: Современные стихи про Россию

Сообщение лёлик »

Князь Мышкин:Дело в том, что если Вы будете оформлять свои ролики, как все участники форума это делают,
"Будь как все" - лозунг Идиота Князя Мышкина? Ну-ну. Может, это я Мышкин из Достоевского, а не кто другой.
Кстати, в моём воображении "все" - разные.
Князь Мышкин:то это будет всем (а не только Вам) удобнее.
Меня тогда именно это поразило. Когда КМ впервые стал меня уламывать сделать аватару. Слово "удобнее". Именно так уговаривал Тоцкий Настасью Филипповну. Дальнейшее известно.
Князь Мышкин:А вот на некоем форуме у Вас жуткие принудительные авки и ничего, терпите ведь!
Мне кажется, КМ дезинформирует тех, кто читает эту тему. На том форуме принудительная ава для тех, кто не поставил свою. Она у многих, и многим она нравится больше, чем те авы, которые они раньше ставили себе. Так что и менять не хотят.
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Русак
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 465
Зарегистрирован: 05.05.2014
Образование: студент
Профессия: маляр
Откуда: Калуга
Возраст: 38
 Re: Современные стихи про Россию

Сообщение Русак »

А чего это вы от темы убежали? Где современные стихи?

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 66
Всего сообщений: 7222
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Современные стихи про Россию

Сообщение Князь Мышкин »

лёлик:... Так что и менять не хотят.
И Вы туда же!
Стоят ведь авы-то!
Русак:А чего это вы от темы убежали? Где современные стихи?
Ждём от Вас! Я и двух строчек не могу срифмовать!
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 57
Всего сообщений: 2721
Зарегистрирован: 18.11.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: Современные стихи про Россию

Сообщение лёлик »

Русак:А чего это вы от темы убежали? Где современные стихи?
Мои стихи чуть выше этого вашего сообщения, на три шага - поста.
А ещё мы обсуждали ролик с лекцией по геологии, там 12 минут и всё в рифму и даже под музыку. http://mineral.domschool.ru/archives/1

А раз уж речь зашла про Урал, как не вспомнить Хозяйку. Медной горы. Она хоть и не рифмует, да не боится, а это тоже поэзия. Весь балет смотреть не обязательно, а с 1 час 23 мин по 1 час до 26 мин 30 сек, три с половиной минуты.
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Русак
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 465
Зарегистрирован: 05.05.2014
Образование: студент
Профессия: маляр
Откуда: Калуга
Возраст: 38
 Re: Современные стихи про Россию

Сообщение Русак »

Князь Мышкин:Ждём от Вас! Я и двух строчек не могу срифмовать!
Мне проще смочь... Экспромт:

Заканчиваю ВУЗ,
Ценю отца-кормильца,
Купил вчера ружьё
И ненавижу глюк.
В России я живу,
В России я родился
И потому её,
Как мать свою люблю!

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 57
Всего сообщений: 2721
Зарегистрирован: 18.11.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: Современные стихи про Россию

Сообщение лёлик »

Русак, ваши стихи можно комментировать, разбирать по смыслу и как стихи? Мои - можно и желательно.

Князь Мышкин понимает ли слова? Поставил-таки агроменную картинку с балетом. Типа так "удобнее". "Заманчивее и эффектнее", как он говорил. Ну вот. Картинка жадными глотками съедает внимание, и разговаривать уже не хочется и лень. И с моей стороны бестактно теперь пытаться продолжить разговор о вальсе. Ведь! меня! уже! развлекли! Так?
Замануха, эффектнуха, а где говоруха?
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Русак
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 465
Зарегистрирован: 05.05.2014
Образование: студент
Профессия: маляр
Откуда: Калуга
Возраст: 38
 Re: Современные стихи про Россию

Сообщение Русак »

лёлик, разбирать мои экспромты - все равно, что разбирать игру пианиста, упражняющегося в гамме. Или разбирать движения выдающегося спортсмена, делающего утреннюю зарядку. Про Ваше творчество скажу одно: у Вас не стихи, а одноразовые частушки.

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 57
Всего сообщений: 2721
Зарегистрирован: 18.11.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: Современные стихи про Россию

Сообщение лёлик »

Русак: Или разбирать движения выдающегося спортсмена, делающего утреннюю зарядку.
О, раз вы выдающийся спортсмен, может быть, что-то выдадите? Кроме утренней зарядки.
Не обязательно писать новое, у вас же наверно готовое есть.
"Одноразовые частушки" - хорошее выражение. Наверно всё-таки стихи, раз уж не проза. В этой системе понятий.
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Русак
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 465
Зарегистрирован: 05.05.2014
Образование: студент
Профессия: маляр
Откуда: Калуга
Возраст: 38
 Re: Современные стихи про Россию

Сообщение Русак »

лёлик, моими стихами восторгаются большие и малые поэты. В школах их заучивают наизусть и меня проклинают. Прямо, как Пушкина.

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 57
Всего сообщений: 2721
Зарегистрирован: 18.11.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: Современные стихи про Россию

Сообщение лёлик »

Русак, лучше так: "ваши стихи заряжены космической энергией". А Пушкин - это 19 век.
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 66
Всего сообщений: 7222
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Современные стихи про Россию

Сообщение Князь Мышкин »

лёлик:... И с моей стороны бестактно теперь пытаться продолжить разговор о вальсе. Ведь! меня! уже! развлекли!
Развлекать Вас у меня нет цели.
Я сделал удобство себе и, вдобавок, показал Вам как будут выглядеть ролики (цивилизованно). Считайте, что это визуальная иллюстрация к моему уроку.

А вот к разговору о вальсе (мысли спеца):
Если немного сдвинуть темп этого вальса, то он трансформируется в марш.
(Спец даже маршировал для визуальной иллюстрации).
Поэтому-то Михаил Калатозов и смог приспособить этот вальс в качестве бодрого марша в своём фильме про целину: «Первый эшелон».
Поскольку трёхдольный метр вальса воспринимается в этом случае как пульсация триолей на основе четырёхдольной маршевой схемы.
Вот почему Вы и уловили вот это:
лёлик:... не пойму, вальс, марш?..
... У меня получается и счёт на три и счёт на четыре. Тройки очень естественно группируются по четыре тройки.
Продолжение мыслей спеца:
Был буквально использован трансформер.
Такая пародийная жанровая трансформация для внимательного уха специалиста была очевидна (поэтому и не очень хотел Шостакович, чтобы этот вальс исполнялся широко).
Этим вальсом ДД пародировал реалии того страшного времени, когда говорилось одно, думалось другое, а делалось третье.
Вальс не вальс, джаз не джаз (с подчёркнуто маршевой оркестровкой).
Военный марш всегда был символом тоталитарного государства.
Здесь музыкальный сарказм, аллюзия на тирана, который может загнать вальс в прокрустово ложе марша, а уж всё остальное (разнообразные черты личности, тем паче).
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
Русак
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 465
Зарегистрирован: 05.05.2014
Образование: студент
Профессия: маляр
Откуда: Калуга
Возраст: 38
 Re: Современные стихи про Россию

Сообщение Русак »

лёлик:Русак, лучше так: "ваши стихи заряжены космической энергией".
Конечно, космической. Вот послушайте:

В Руси явился стерх,
Ему воркуют дети:
- Взлетая камнем вверх,
Ударно землю встретишь.


Лёлик, как говорится, отдыхает.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Задания к тексту про Россию и Кавказ. Как??
    Rowan » 15 фев 2009, 17:00 » в форуме 8 класс
    1 Ответы
    1648 Просмотры
    Последнее сообщение Елена
    24 фев 2009, 17:09
  • Что ждёт Россию после 2014 года
    Валентин Навескин » 26 дек 2014, 17:01 » в форуме Глас народа
    90 Ответы
    3428 Просмотры
    Последнее сообщение rusak
    23 ноя 2015, 10:32
  • Почему Вы первым делом решили съездить в Россию?
    UnholyFreezz » 03 фев 2009, 16:15 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    2 Ответы
    2971 Просмотры
    Последнее сообщение UnholyFreezz
    04 фев 2009, 22:22
  • Современные слова
    Елена » 28 янв 2015, 07:07 » в форуме Семантика. Лексикология
    27 Ответы
    4262 Просмотры
    Последнее сообщение Сергей Титов
    16 фев 2015, 18:39
  • Современные издания словаря Даля
    merc » 29 май 2010, 09:07 » в форуме Интересное в литературе
    0 Ответы
    849 Просмотры
    Последнее сообщение merc
    29 май 2010, 09:07