Современные стихи про Россию ⇐ Глас народа

[лёлик]

Третий раз прошу обратить внимание на то, что я пишу про счёт на четыре.
Может быть, подскажете, сколько раз надо просить вас обратить внимание?

Я шарахнул.
Зачем?
Посчитал, что это интересно, если не Вам, то кому-нибудь ещё.

Цитата без комментария, без своего к ней отношения, разрывает ткань темы. Сколько раз вы от меня это слышали?

[Князь Мышкин]

... У меня получается и счёт на три и счёт на четыре. Тройки очень естественно группируются по четыре тройки...

Спасибо.
Да, на то, что у Вас так группируются тройки я не обратил внимания. Виноват.
Это интересный вопрос. Поэтому лучше проконсультируюсь со спецом.
Но, по моему мнению, то что тройки так интересно группируются, это вовсе не означает счёт на четыре.

Цитата без комментария, без своего к ней отношения, разрывает ткань темы. Сколько раз вы от меня это слышали?

Слышал.
Сколько раз? Не помню. От тупых учеников отказываетесь? А вот тот, кто сейчас спит, не отказывается.
В той статье, что я шарахнул, кстати, есть объяснение странности и загадочности этого вальса.
У него особенное построение, из-за которого, собственно, и вальсом-то назвать его трудно.
Но я, честно говоря, всё не прочитал внимательно. Было очень поздно.
Непременно всё ещё внимательнейшим образом прочту.

[лёлик]

Это интересный вопрос. Поэтому лучше проконсультируюсь со спецом.

Не надо. Спецы мастера запугивать.
Я ещё никак не приду в себя после разговора с одним спецом на одном форуме. Сказал-то он много интересного, но так при этом прессовал. Он и других прессует, как они там живы.

В той статье, что я шарахнул, кстати, есть объяснение странности и загадочности этого вальса.

В каком месте? Можете процитировать именно тот кусочек?

[Князь Мышкин]

Я ещё никак не приду в себя после разговора с одним спецом на одном форуме. Сказал-то он много интересного, но так при этом прессовал...

За всё надо платить... Интерес же почерпнули?

В каком месте? Можете процитировать именно тот кусочек?

Я внимательно всё перечитаю, дочитаю и непременно процитирую.
Просто я тогда очень много всего перешерстил. Возможно, что не в большой статье, но читал точно, правда, мельком.

[лёлик]

За всё надо платить... Интерес же почерпнули?

Обязательно унижением?
Довольно трудно почерпнуть и не потерять интерес к теме, если сведенья подают таким образом.

[Князь Мышкин]

Обязательно унижением?
Довольно трудно почерпнуть и не потерять интерес к теме, если сведенья подают таким образом.

Нет. Так не нужно.
Но... Кто знает, может, человек унижает, конечно, но даже этого не понимает.
А бывает, что и не унижает он вовсе, а другому кажется унизительным.
Я не читал того спеца, поэтому о нём ничего сказать не могу.
А Вы, наверное, и сами в курсе, что Ученика Учитель иногда и намеренно унижает.
Впрочем, об этом хорошо бы открыть новую Тему.

[Князь Мышкин]

В той статье, что я шарахнул, кстати, есть объяснение странности и загадочности этого вальса.

В каком месте? Можете процитировать именно тот кусочек?

Цитирую:

Из статьи Валерия Лебедева.

С вальсом номер 2 из так называемой «Джазовой сюиты» Шостаковича связано много загадок...
Начнем, однако же, с частных. В источниках говорится, что «Джазовую сюиту» Шостакович написал в 1938 году. Ничего джазового в ней нет. То есть – совсем ничего. Оркестровка сделана в стиле садового духового оркестра...
... Тайна вальса номер 2 еще сгустится , если узнать, что «наш» вальс прозвучал в фильме «Первый эшелон» Михаила Калатозова (апрель 1956 г.)...
... Этот вальс очень известен на Западе, даже имеет название «Русский вальс», но совсем неизвестен в России...
Музыка яркая, своего рода гимн страны. Почему же она не стала известна в России? Я думаю – потому, что так хотел Шостакович. Но почему? Потому что он как бы не автор этой музыки. И вместе с тем – это именно он ее написал. Тогда как понять эту диалектику в духе «песня слышится и не слышится»?...
... Настал 1938 год. Пик террора. И вот тут, по просьбе и заказу «джаз-оркестра» Кнушевицкого и Блантера (никакой то был на самом деле не джаз оркестр, а просто эстрадный), Шостакович пишет ту самую «Джазовую сюиту» с Вальсом номер 2...
Как я уже говорил выше, музыка сюиты вовсе не была джазом. Даже для Блантера, который попросил Шостаковича послушать, как звучит саксофон и ударник в его «джаз» оркестре, и хоть как-то приблизить звучание к «джазу».
Ничего такого Шостакович не сделал, но название «джазовая сюита» оставил. В этом вальсе, равно как и в других композициях сюиты откровенное звучание духового оркестра. Это была одна из его шуток...
... Тут мы подходим к тайне Вальса 2.
Возможно, впервые Шостакович решил пошутить в музыке почти в лобовую. Настолько явно, что об этом до сих пор никто не догадывался.
Здесь прием состоял в том, что Шостакович выдал настоящий, почти что народный вальс, и никакого юмора с сатирой в нем совсем не заметно.
Но как его написать народным? А нужно взять готовые музыкальные интервалы, интонации из известных композиций, немного изменить порядок нот (иногда на обратный) и вещь готова! Еще лучше взять не один «народный вальс», а несколько. И Шостакович берет три известных вальса:
«Волны Амурского залива» (это настоящее название, а не просто «Амурские волны»), написанные в 1909 г. Максом Кюссом.
«Дунайские волны» (1880 г.) , автор — румынский композитор сербского происхождения Иосиф ИванОвич.
«Вальс «На сопках Манчжурии», сочиненный в 1905 г. капельмейстером Мокшанского пехотного полка Ильёй Шатровым.
Немного есть из Иоганна Штрауса, но это не более, чем некий характер звучания.
Удивительная компиляция из этих трех вальсов сразу «легла на ухо». Он казался давно знакомым, «близким и родным», и вместе с тем – новым. Слияние пенной волны Амура с голубым Дунаем, протекающей через сопки Манчжурии в Венский лес, вполне узнаваемо. Ах, гениальная музыка Шостаковича!..
... Популярности этого своего вальса не хотел сам автор. Он-то прекрасно понимал, что специально написал компиляцию, точнее — стилизацию, создал подражание «Волнам». Своего рода учебную фугу.
Но в вальсе – не его композиторский голос. Это чужой для него язык...
... Вам не нравится мой голос, мои интонации? — как бы спрашивал Шостакович. Они формалистические и антинародные? Вам мой голос неприятен, как звук ножа по стеклу? Хорошо, как пародист я могу говорить чужим голосом, я напишу музыку не хуже песен Книппера, Дунаевского, Блантера, Кабалевского, Хренникова, Богословского и еще массы других, ныне давно забытых. Не хуже «Вечер на рейде» Соловьева- Седого. Разве у великого песенника Дунаевского нет такого рода компиляций? Полно. Но сделаны они мастером.
Шостакович написал не только хорошую, но отличную подделку. Лучше оригиналов....

[лёлик]

Цитата великовата, но сама по себе вполне интересна.

На мой вопрос про счёт на четыре все равно нет ответа.
Тот двенадцатиминутный ролик - он весь из музыки и весь на слезе. Кто додумался составить? Наверно, надо на музыкальном форуме разбирать. Так же как вальс "Анастасия" - кто написал, как?

Балет "Каменный цветок" длинный. Поставить на 1 час 23 мин, смотреть три с половиной минуты до 1 час 26 мин 30 сек., когда она пульку ловит. Она ведь реально их не боится.

[Князь Мышкин]

Цитата великовата...

Как мог пытался урезать, больше уже было невозможно. А если почитать всю статью по моей ссылке, то это будет очень интересно.
Думаю, что Сергей прочёл, потому что поставил Благодарность.

На мой вопрос про счёт на четыре все равно нет ответа.

Вот ответ от специалиста-музыковеда:

Музыка вальса (самого обыкновенного на счёт: три четверти) представляет квадратный период из двух предложений, каждое из которых по четыре такта. То есть, мы наблюдаем пару простых периодичностей.
Квадратная структура музыкального периода даёт аллюзию на чётко организованную маршевую музыку.

Кстати, спец и продирижировал вальс.

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

Тот двенадцатиминутный ролик - он весь из музыки и весь на слезе. Кто додумался составить? Наверно, надо на музыкальном форуме разбирать.

Отличный ролик. Очень романтичный.

Так же как вальс "Анастасия" - кто написал, как?

Балет "Каменный цветок".

Вроде у нас был давно об этом разговор, да?
По-моему, специалист ничего тогда не нашёл... Или я не спрашивал?

[лёлик]

Квадратная структура музыкального периода даёт аллюзию на чётко организованную маршевую музыку.

И так с каждым вальсом? Чётко организованный вихрь. (Есть выражение "вихрь вальса".)

[Князь Мышкин]

Лёлик,
если Вы свою ссылку оформите так (как здесь делают),
то это будет выглядеть гораздо заманчивее и эффектнее.
Для этого всего-навсего надо выделить ссылку мышкой и нажать на кнопку: youtu-be
А чтобы можно было просмотреть видео на ютубе, надо дефисы убрать.
Получится обрамление Вашей ссылки в [youtube] и [/youtube]
Только ещё в Вашей ссылке надо будет убрать из htpps букву: s
Получится: htpp
Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

И так с каждым вальсом? Чётко организованный вихрь. (Есть выражение "вихрь вальса".)

Нет, не с каждым, а именно с этим.
Вот то, что Вы заметили счёт как бы на четыре, это и есть квадратная структура.
Тут тоже шутка Шостаковича была.

[лёлик]

Я больше ничему не хочу учиться у КМ. С тех пор как он приказал мне поставить аватарку и не слушал моих объяснений, почему не хочу.
Мне нужны умения не для себя, а чтобы объяснять другим. Вдруг научусь у КМ быть стремительным домкратом?

то это будет выглядеть гораздо заманчивее и эффектнее.

Я хочу, чтобы мои темы были ску-у-учные. Для подумать. А развлечения - отдельно.

Кто в ЕС, кто сразу в НАТО,
Кто в Саранск, а кто в Саратов.
Где же наши А и Бе?
Ой, не сидеть им на трубе.

[Князь Мышкин]

Дело в том, что если Вы будете оформлять свои ролики, как все участники форума это делают, то это будет всем (а не только Вам) удобнее.
Хотя... Дело Ваше. Тоже большого криминала нет.

Так же, как и авы не ставить...

А вот на некоем форуме у Вас жуткие принудительные авки и ничего, терпите ведь!

[лёлик]

Дело в том, что если Вы будете оформлять свои ролики, как все участники форума это делают,

"Будь как все" - лозунг Идиота Князя Мышкина? Ну-ну. Может, это я Мышкин из Достоевского, а не кто другой.
Кстати, в моём воображении "все" - разные.

то это будет всем (а не только Вам) удобнее.

Меня тогда именно это поразило. Когда КМ впервые стал меня уламывать сделать аватару. Слово "удобнее". Именно так уговаривал Тоцкий Настасью Филипповну. Дальнейшее известно.

А вот на некоем форуме у Вас жуткие принудительные авки и ничего, терпите ведь!

Мне кажется, КМ дезинформирует тех, кто читает эту тему. На том форуме принудительная ава для тех, кто не поставил свою. Она у многих, и многим она нравится больше, чем те авы, которые они раньше ставили себе. Так что и менять не хотят.

[Русак]

А чего это вы от темы убежали? Где современные стихи?

[Князь Мышкин]

... Так что и менять не хотят.

И Вы туда же!
Стоят ведь авы-то!

А чего это вы от темы убежали? Где современные стихи?

Ждём от Вас! Я и двух строчек не могу срифмовать!

[лёлик]

А чего это вы от темы убежали? Где современные стихи?

Мои стихи чуть выше этого вашего сообщения, на три шага - поста.
А ещё мы обсуждали ролик с лекцией по геологии, там 12 минут и всё в рифму и даже под музыку. http://mineral.domschool.ru/archives/1

А раз уж речь зашла про Урал, как не вспомнить Хозяйку. Медной горы. Она хоть и не рифмует, да не боится, а это тоже поэзия. Весь балет смотреть не обязательно, а с 1 час 23 мин по 1 час до 26 мин 30 сек, три с половиной минуты.

[Русак]

Ждём от Вас! Я и двух строчек не могу срифмовать!

Мне проще смочь... Экспромт:

Заканчиваю ВУЗ,
Ценю отца-кормильца,
Купил вчера ружьё
И ненавижу глюк.
В России я живу,
В России я родился
И потому её,
Как мать свою люблю!

[лёлик]

Русак, ваши стихи можно комментировать, разбирать по смыслу и как стихи? Мои - можно и желательно.

Князь Мышкин понимает ли слова? Поставил-таки агроменную картинку с балетом. Типа так "удобнее". "Заманчивее и эффектнее", как он говорил. Ну вот. Картинка жадными глотками съедает внимание, и разговаривать уже не хочется и лень. И с моей стороны бестактно теперь пытаться продолжить разговор о вальсе. Ведь! меня! уже! развлекли! Так?
Замануха, эффектнуха, а где говоруха?

[Русак]

лёлик, разбирать мои экспромты - все равно, что разбирать игру пианиста, упражняющегося в гамме. Или разбирать движения выдающегося спортсмена, делающего утреннюю зарядку. Про Ваше творчество скажу одно: у Вас не стихи, а одноразовые частушки.

[лёлик]

Или разбирать движения выдающегося спортсмена, делающего утреннюю зарядку.

О, раз вы выдающийся спортсмен, может быть, что-то выдадите? Кроме утренней зарядки.
Не обязательно писать новое, у вас же наверно готовое есть.
"Одноразовые частушки" - хорошее выражение. Наверно всё-таки стихи, раз уж не проза. В этой системе понятий.

[Русак]

лёлик, моими стихами восторгаются большие и малые поэты. В школах их заучивают наизусть и меня проклинают. Прямо, как Пушкина.

[лёлик]

Русак, лучше так: "ваши стихи заряжены космической энергией". А Пушкин - это 19 век.

[Князь Мышкин]

... И с моей стороны бестактно теперь пытаться продолжить разговор о вальсе. Ведь! меня! уже! развлекли!

Развлекать Вас у меня нет цели.
Я сделал удобство себе и, вдобавок, показал Вам как будут выглядеть ролики (цивилизованно). Считайте, что это визуальная иллюстрация к моему уроку.

А вот к разговору о вальсе (мысли спеца):

Если немного сдвинуть темп этого вальса, то он трансформируется в марш.

(Спец даже маршировал для визуальной иллюстрации).

Поэтому-то Михаил Калатозов и смог приспособить этот вальс в качестве бодрого марша в своём фильме про целину: «Первый эшелон».
Поскольку трёхдольный метр вальса воспринимается в этом случае как пульсация триолей на основе четырёхдольной маршевой схемы.

Вот почему Вы и уловили вот это:

... не пойму, вальс, марш?..
... У меня получается и счёт на три и счёт на четыре. Тройки очень естественно группируются по четыре тройки.

Продолжение мыслей спеца:

Был буквально использован трансформер.
Такая пародийная жанровая трансформация для внимательного уха специалиста была очевидна (поэтому и не очень хотел Шостакович, чтобы этот вальс исполнялся широко).
Этим вальсом ДД пародировал реалии того страшного времени, когда говорилось одно, думалось другое, а делалось третье.
Вальс не вальс, джаз не джаз (с подчёркнуто маршевой оркестровкой).
Военный марш всегда был символом тоталитарного государства.
Здесь музыкальный сарказм, аллюзия на тирана, который может загнать вальс в прокрустово ложе марша, а уж всё остальное (разнообразные черты личности, тем паче).

[Русак]

Русак, лучше так: "ваши стихи заряжены космической энергией".

Конечно, космической. Вот послушайте:

В Руси явился стерх,
Ему воркуют дети:
- Взлетая камнем вверх,
Ударно землю встретишь.

Лёлик, как говорится, отдыхает.