Буду благодарна за советЛитературный клуб (публикации авторов)

Раздел для публикации и обсуждения литературных работ всех желающих.
Внимание! Сообщения, состоящие лишь из ссылки на авторские страницы, удаляются. Также запрещена публикация произведений без участия в дальнейшем их обсуждении
Аватара пользователя
Автор темы
пьюма
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Всего сообщений: 219
Зарегистрирован: 29.12.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Санкт-Петербург
 Буду благодарна за совет

Сообщение пьюма »

Чувствую, что сани немного буксуют. :) То ли ритм, то ли сама идея или...не знаю что. Может, будут советы по их улучшению?

Сани Снежной Королевы
(отредактированный вариант)

Кружится позёмка, кружится.
Ох, как вьюжится под вечер, вьюжится.
Холодает.

-Чьи там сани с серебряным узором
Промелькнули вихрем снежным да скорым?
Верно, белая летит Королева -
Бьётся сердце ледяное от гнева.

Ррраз - между шпилями острыми башен:
Мчaтся дико, а след пеплом окрашен.
На домах всех пелерины из кружев -
Город горбится покорно от стужи.

-Ну, ну, снежная летит королева.
У неё намёрзло льда в груди слева.

-Ты не смейся, вдруг услышит, вернется.
Горем это нам с тобой обернется...
Не очаг погас, то дует от окон.
Виден чей-то за окном светлый локон.

А под ним - глаза, голубые льдинки.
Окружили их из гнева морщинки.
И шагнул из трещин на стекле холод,
Словно мир был пополам им расколот.

Обнял крепко ледяными руками,
Сразу люди затвердели как камень.
Маски страха индевеют на лицах -
В миг один мороз связал их на спицах...

Злая королева, снежная.
Заморозила два сердца нежные.
Рассветает.
Реклама
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Буду благодарна за совет

Сообщение Марго »

Ну, пьюма, я, честно говоря, не хотела бы снова начинать критиковать, тем более что не вижу в этом никакой пользы (Вы ведь все равно по-своему сделаете :) ). Да и мне неоднократно тот же Чупс указывал, что я к Вашим стихам цепляюсь. Так что просто отмечу самое мне неприглянувшееся (если хотите, можете над этим подумать, а нет -- не обращайте внимания):
пьюма:Бьётся сердце ледяное в ней слева.
(Здесь явное потворство рифме, ничего более: анатомические подробности -- это зачем?)
пьюма:Мчатся резво, а след белым окрашен...
(На белом белое -- какое же это "окрашивание"?)
пьюма:У неё намёрзло льда в груди левой.
(Вышло, что намерзло конкретно в молочной железе. Левой.)
пьюма:Окружили их из гнева морщинки.
(Из гнева морщинки не сделаешь. От гнева -- да, могут появиться.)
Аватара пользователя
Автор темы
пьюма
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Всего сообщений: 219
Зарегистрирован: 29.12.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Буду благодарна за совет

Сообщение пьюма »

Не-не, я всегда к вашим словам прислушиваюсь, Марго. Чупс, однако, не прав. Не придирки,а помощь . :)Разные вещи.
Со всеми замечаниями согласна, вижу неточности. Правда, морщинки из гнева - это я нарочно так написала, как будто они из гнева и сделаны. Наверное, метафора неудачная. Но тут даже другое важнее. Я сюжетные стихотворения (с мистической подоплёкой) люблю, а здесь что-то самой не нравится, не слишком интересно. Видимо с сюжетом напортачила или фантазия подвела. Попробую исправить технические огрехи. Спасибо,Марго.
Аватара пользователя
Ирина12
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1323
Зарегистрирован: 13.12.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Буду благодарна за совет

Сообщение Ирина12 »

Такой вот вариант как вам7
пьюма: -Чьи там сани с серебряным узором
Промелькнули вихрем снежным да скорым?
Верно, белая Королева несется -
Сердце ее ледяное бьется? Не бьется.
..

Ррраз - между шпилями острыми башен:
Мчатся резво, а след белым окрашен...
На домах всех перелины из кружев -
Город горбится покорно от стужи.

-Ну, ну, снежная летит королева.
У неё намёрзло льда у сердца, слева.
Аватара пользователя
Автор темы
пьюма
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Всего сообщений: 219
Зарегистрирован: 29.12.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Буду благодарна за совет

Сообщение пьюма »

Да, Ирина. Подумаю и над таким вариантом. Сердце ведь ледяное - по идее,оно не должно биться. Слово слева там, конечно не к месту, его придётся убирать.
А вторую фразу можно переделать даже ещё проще:
У неё намёрзло льда в груди слева ( нам,где сердце её ледяное). Вообще, я решила немного доработать сюжет, этот какой-то куцый. Может,получится. :)
Аватара пользователя
Ирина12
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1323
Зарегистрирован: 13.12.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Буду благодарна за совет

Сообщение Ирина12 »

Просто это "слева" хорошо с "королевой" рифмуется, я понимаю. Но можно к королеве и еще что-то подыскать. :)
Аватара пользователя
Автор темы
пьюма
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Всего сообщений: 219
Зарегистрирован: 29.12.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Буду благодарна за совет

Сообщение пьюма »

Согласна. Хочется его доработать так, чтобы стало повыразительнее и поинтереснее. Атмосферу передать - холода, страха. Снежная королева - любопытный персонаж. Сама по себе, даже в отрыве от сказки Андерсена.
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7226
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
 Re: Буду благодарна за совет

Сообщение Князь Мышкин »

пьюма:...Правда, морщинки из гнева - это я нарочно так написала, как будто они из гнева и сделаны...
А мне это выражение, мысль как раз понравились.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
Автор темы
пьюма
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Всего сообщений: 219
Зарегистрирован: 29.12.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Буду благодарна за совет

Сообщение пьюма »

Хотелось бы :( оставить его как метафору,хотя грамматически так неверно. Мне кажется, довольно образно. :)
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7226
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
 Re: Буду благодарна за совет

Сообщение Князь Мышкин »

пьюма:Хотелось бы оставить его как метафору...
Я бы оставил. Это же стихотворение, а не анатомический атлас!
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
Автор темы
пьюма
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Всего сообщений: 219
Зарегистрирован: 29.12.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Буду благодарна за совет

Сообщение пьюма »

:) Да, князь Мышкин, оставлю. И, наверное, не страшно, что это слово два раза повторяется в тексте - персонаж-то очень злой.
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7226
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
 Re: Буду благодарна за совет

Сообщение Князь Мышкин »

пьюма:...И, наверное, не страшно, что это слово два раза повторяется в тексте - персонаж-то очень злой.
Конечно, ведь для усиления какого-то переживания мы и в обыденной жизни повторяем слова, выражения. А уж в стихотворении без этого и не обойтись!
Тема здесь очень интересная поднята. А стихи ещё как-то бы подработать. Ни за что не бросайте.
Может получиться шедевр.
пьюма:Быстро им мороз связал их на спицах...
Им...их ‒ в одной фразе не очень как-то...
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
Автор темы
пьюма
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Всего сообщений: 219
Зарегистрирован: 29.12.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Буду благодарна за совет

Сообщение пьюма »

Да, им...их мне тоже не слишком нравится. Буду думать. :)
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7226
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
 Re: Буду благодарна за совет

Сообщение Князь Мышкин »

Желаю творческих успехов! :muza:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
Джонни
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2552
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 62
 Re: Буду благодарна за совет

Сообщение Джонни »

пьюма:Кружится позёмка, кружится. Ох, как вьюжится под вечер, вьюжится. Холодает.
Хватило этого...
1. "КружИтся" не рифмуется с "вьЮжится" (займёмся культурою речи: лингвовосприятие масс диктует стихотворную форму).
2. Звуко-графическая эксплуатация синэстетического коэффициента восприятия (см. из хотя бы полупошивочного Журавлёва "Звук и смысл" с игрушкою к нему (ссылка временная): http://files.mail.ru/7QAZTE . ЭТО- СОВЕТ <имелся в виду полужирный шрифт, но форматирование у меня так и пашет).
Дальше читать смысла не было, но - полистала...
Есть замечания.
Но основное - названо (см. 1 и 2).

Добавлено спустя 9 минут 29 секунд:
У Стрельцовой и Тамарченко есть великолепное пособие для учеников первого класса. Если его сопроводить пояснениями к программе и поурочным планам Кудиной и Новлянской, то это неплохо раскроет контекст советов 1 и 2.
slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1368
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Буду благодарна за совет

Сообщение slava1947 »

Джонни: "КружИтся" не рифмуется с "вьЮжится"...
А разве нельзя сказать "крУжится"?
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Буду благодарна за совет

Сообщение Марго »

Кружится, кружится пестрый лесок,
Кружится, кружится старый вальсок,
Старый, забытый,
Старый, забытый вальсок.


(Константин Ваншенкин)

Так что не стоит все же наезжать на поэтов асфальтовым катком. :(
Аватара пользователя
Джонни
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2552
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 62
 Re: Буду благодарна за совет

Сообщение Джонни »

"Ах, как кружИтся галава,
Каг галава кружЫца"...
:D :oops:
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Буду благодарна за совет

Сообщение Марго »

Кстати:
Орфографический словарь
кружиться, кружусь, кружится
Так что вовсе -- варианты равноправны.
Аватара пользователя
Джонни
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2552
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 62
 Re: Буду благодарна за совет

Сообщение Джонни »

То есть (любимый, но верный НА САМОМ ДЕЛЕ аргумент Марги) возможно ударение и там, и там...
Но, простите меня, адмиралы, - эстетика...
Она предпочитает старшие формы вульгарным...
Но ведь я не толко об этом сказала.
Вульгаризирующее снижение произношения не только возможно. Оно необходимо... Когда необходимо. То есть диктуется контекстом, то есть несёт добавочное значение, обертон смысла.
Если игра ударениями смысла не несёт, она должна (нет, вру: не должна, а ей/автору выгоднее ей не существовать, раз её нет, игры то есть, то есть смыслообразования в различении акцентов, а она, сволочь, возникает...)...

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Извини, Марго, мы писали одновременно...

Добавлено спустя 4 минуты:
Я, кстати, почему и лаяла (хотя облаивала) не раз (не увы, но прошу прощения, чаще не вслух, а в душе) на тех, кто использует без измененения художественные фразы как матрацы для штыков при обучении ПРАВИЛЬНОМУ языку и правильные - ХУДОЖЕСТВЕННОМУ (непростительная, самая глубокая из наиароматнейших результатов поп).
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Буду благодарна за совет

Сообщение Марго »

Джонни:(любимый, но верный НА САМОМ ДЕЛЕ аргумент Марги)
Потрудитесь, любезная, не искажать мой ник. Напоминаю, он звучит как Марго, а не как Марга. Видно, работа на звероферме (то есть не по профилю) даже как бы филолога все-таки влияет на языковые способности.

И оставьте амикошонство при себе -- пить на брудершафт я с вами даже не собираюсь.
Аватара пользователя
Джонни
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2552
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 62
 Re: Буду благодарна за совет

Сообщение Джонни »

Ну, дык, ладно. Марго, так Марго. Не по-русски то есть.
Ладно. Мы же на лице.
Звиняй. Учло.
Пусть будет несклоняемой, как у нас фамилии "Парденцис" и "Иванов" (говор такой, твоими же сомысленниками созданный в сравнительно недавний бред).
Упс...
Аватара пользователя
Автор темы
пьюма
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Всего сообщений: 219
Зарегистрирован: 29.12.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Буду благодарна за совет

Сообщение пьюма »

Зря вы такой тон, Джонни, взяли. Звучит не очень... :( Даже и дискуссировать что-то с вами расхотелось.
Всё-таки кружится и кружится - оба варианта могут иметь право на жизнь. Потому что в речи и литературе употребляются.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Буду благодарна за совет

Сообщение Марго »

пьюма:Потому что в речи и литературе употребляются.
И потому что словари говорят именно об этом. :)

Словарь правильной русской речи (2008):
кружится
Так что с этим все в порядке, пьюма. :)
Аватара пользователя
Автор темы
пьюма
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Всего сообщений: 219
Зарегистрирован: 29.12.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Буду благодарна за совет

Сообщение пьюма »

Спасибо, Марго. :D Мне и в повседневной речи как-то ближе вариант кружится, хотя, конечно, это субъективно. Видимо, возникает невольно ассоциация со словом круг.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Транскрипция. Буду очень благодарна за помощь!
    анастасия1989 » » в форуме Фонетика и орфоэпия
    0 Ответы
    1149 Просмотры
    Последнее сообщение анастасия1989
  • Нужен совет.
    Петр Совар » » в форуме Семантика. Лексикология
    3 Ответы
    947 Просмотры
    Последнее сообщение irida
  • Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации
    Андрей Львович » » в форуме Коллекция ошибок
    18 Ответы
    6026 Просмотры
    Последнее сообщение alex-ter
  • нужен совет
    Наталья2015 » » в форуме Помощь знатоков
    7 Ответы
    873 Просмотры
    Последнее сообщение Наталья2015
  • Совет в четверостишье
    tatyana.matyushina » » в форуме Помощь знатоков
    3 Ответы
    832 Просмотры
    Последнее сообщение Gapon