Помощь знатоковБисерный ручей

В этом разделе можно поместить вопрос по русскому языку, вызвавший у вас трудности. Коллективный разум форума попробует вам помочь
Школьникам и студентам запрещено здесь размещать задания. Проходите в специальный раздел помощи

Модератор: Penguin

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 13715
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Бисерный ручей

Сообщение Марго » 19 апр 2012, 20:13

Вот предвидела я это. :) Выходит... Но о подробностях не будем. :)

Реклама
Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2483
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 61
Re: Бисерный ручей

Сообщение alex-ter » 19 апр 2012, 21:24

Поэты как грибы: бывают урожайные годы, бывают не очень...
Урожайные редки, и мы их потом называем Золотым веком, Серебряным... Вот последним "урожайным годом" были шестидесятые. :)

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 13715
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Бисерный ручей

Сообщение Марго » 19 апр 2012, 21:56

Значит, я была права. А ведь все же надеялась, что мне сейчас скажут: "Да что Вы! А как же Иванов-Петров-Сидоров, не говоря уже о Кузнецове! Вот же их стихи, замечательные!"
Нет, неладно что-то в этом королевстве. :(

Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2483
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 61
Re: Бисерный ручей

Сообщение alex-ter » 19 апр 2012, 22:21

Марго:А ведь все же надеялась, что мне сейчас скажут...
Может, кто и скажет... Я человек невежественный. :)

- ...ведь, я не ошибаюсь, вы человек невежественный?
- Бесспорно, - согласился неузнаваемый Иван.

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 7796
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62
Re: Бисерный ручей

Сообщение vadim_i_z » 19 апр 2012, 23:17

Марго:А как же Иванов-Петров-Сидоров, не говоря уже о Кузнецове!
Юрий Кузнецов, кстати, был хорошим поэтом, только недобрым очень.
Но, коллеги, давайте не забывать о том, зачем была начата эта ветка форума. Другие мнения о происхождении названия реки есть?

Автор темы
Nikolai
журналист
журналист
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 183
Зарегистрирован: 02.04.2011
Образование: высшее техническое
Re: Бисерный ручей

Сообщение Nikolai » 20 апр 2012, 02:50

H_N:Контекст ни в дугу...
В Приморье есть такая река Бисерная и протока Бисерная. Но в толковых словарях я не смог найти ни одного значения, которое бы подходило для характеристики водотока. Более того, поисковики по запросу "бисерная река (речка, ручей)" выдают ссылки, где слово "река" употребляется исключительно в переносном смысле. И лишь в этом стихотворении слово "речка" в сочетании со словом "бисерная" употреблено в прямом значении - водоток. Собственно, поэтому я и привел этот отрывок.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 13715
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Бисерный ручей

Сообщение Марго » 20 апр 2012, 05:29

vadim_i_z:Но, коллеги, давайте не забывать о том, зачем была начата эта ветка форума.
Да, это я увела разговор в сторону, забыв, что сама же здесь тему открыла "Читаем -- спрашиваем". Прошу прощения. :)

Мне Ваша версия,vadim_i_z, показалась очень интересной и красивой:
Бисерная река - река, над поверхностью которой мелкие капельки.
Насколько она правдоподобна, не знаю, -- самой мне такого видеть не приходилось. А что, эти капельки над поверхностью всегда? И над всей водной поверхностью?

Но если по этой причине река даже получает такое название, значит это должно быть очень редким явлением в природе.

H_N
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 885
Зарегистрирован: 14.03.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Харьков
Re: Бисерный ручей

Сообщение H_N » 20 апр 2012, 07:58

vadim_i_z:Другие мнения о происхождении названия реки есть?
Марго:А что, эти капельки над поверхностью всегда? И над всей водной поверхностью?
Я думаю, что многие ручьи, реки и другие природные объекты ("Дунькин пуп") свои яркие художественные имена получили окказионально, по первым впечатлениям их первооткрывателей, как вот, например, Тихий океан. Несмотря на временную и пространственную локальность признаков именования закрепились навсегда, так как на эпидемическую прогрессию имени в узусе никакие чиновничьи указы силы иметь не могли.
Что могло быть источником бисерного впечатления от ручья? Да, капли; да, журчание; да, блики света на поверхности. Всё это может быть следствием только неспокойности самого течения, негладкости русла, дна и т. п. И даже если такая особенность характерна только для одного короткого отрезка реки или ручья, этого оказалось достаточно для рождения такого имени.

Автор темы
Nikolai
журналист
журналист
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 183
Зарегистрирован: 02.04.2011
Образование: высшее техническое
Re: Бисерный ручей

Сообщение Nikolai » 20 апр 2012, 08:30

H_N:Что могло быть источником бисерного впечатления от ручья? Да, капли; да, журчание; да, блики света на поверхности.
Вот как раз такие признаки "бисерности" я и пытаюсь установить. Но... вот контраргументы для Вашей цитаты: 1) как правило, никаких шариков или водных капель на поверхности горных ручьев нет; 2) журчание и бисер никак не вяжутся между собой; 3) для бликов света значительно более уместны другие определения - зеркальный, серебряный, но никак не бисерный.

Аватара пользователя
Ирина12
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 1323
Зарегистрирован: 13.12.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Re: Бисерный ручей

Сообщение Ирина12 » 20 апр 2012, 08:49

Nikolai, вы несколько формально воспринимаете поэтическую речь. Так можно не только к этому определению прицепиться - у Вознесенского полно метафор, метафорических определений, которые если начать "раскладывать", столько получится... текста. :) Вот, например, в первом четверостишии он говорит о себе: "отлеживаюсь в березах, лужаечный, можжевельничий..." Тоже ведь странно - как это человек может быть лужаечным, можжевельничьим? :)

H_N
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 885
Зарегистрирован: 14.03.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Харьков
Re: Бисерный ручей

Сообщение H_N » 20 апр 2012, 08:56

Nikolai:Более того, поисковики по запросу "бисерная река (речка, ручей)" выдают ссылки, где слово "река" употребляется исключительно в переносном смысле.
Nikolai:Но... вот контраргументы для Вашей цитаты:


Nikolai
, я упорствовать и настаивать ни на чём не хочу. Как и Вы, заинтересовался поиском мотивов ассоциации.
Когда в первой цитате прочёл слово "река", то споткнулся... Ну ладно, понятно, что поисковики в данном случае выступили формалистами; но я бы на здешний конкретный вопрос ответил на их месте иначе: "...где слово "бисерная" употребляется исключительно в переносном смысле".

Вот этот перенесённый смысл и следует, как я понимаю, искать.
Что такое бисер обобщённо? Дискретность, мозаичность, широкая цветовая градация. Жемчуг, натурализм (из раковин моллюсков). Что ещё? Или сама река философический "бисер мечет"?
----------------------------------------
А по контексту из Вознесенского именно из биссектрисы фонетические ассоциации прежде всего возникают... Потому и контекст "и не то чтобы "да", и не то чтобы "нет"...

Аватара пользователя
Ирина12
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 1323
Зарегистрирован: 13.12.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Re: Бисерный ручей

Сообщение Ирина12 » 20 апр 2012, 09:00

А может, это определение родилось просто от поисков рифмы к "биссектриске"? :) (или наоборот?) Думаю, так.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 13715
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Бисерный ручей

Сообщение Марго » 20 апр 2012, 10:47

Ирина12:А может, это определение родилось просто от поисков рифмы к "биссектриске"?
Скорее всего, так и есть. Хотя водоток, над поверхностью которого мелкие капельки, мне теперь точно не будет давать покоя. Увидеть бы! :roll:

Автор темы
Nikolai
журналист
журналист
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 183
Зарегистрирован: 02.04.2011
Образование: высшее техническое
Re: Бисерный ручей

Сообщение Nikolai » 20 апр 2012, 11:04

Ирина12:А может, это определение родилось просто от поисков рифмы к "биссектриске"? (или наоборот?) Думаю, так.
Коллеги, я вообще-то имел ввиду не это сочетание в стихе, а конкретные топонимы на карте без всякой лирики и романтики.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 13715
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Бисерный ручей

Сообщение Марго » 20 апр 2012, 11:31

Nikolai:Коллеги, я вообще-то имел ввиду не это сочетание в стихе, а конкретные топонимы на карте без всякой лирики и романтики.
Ну, об этом по-моему, прекрасно H_N, уже сказал:
H_N:Я думаю, что многие ручьи, реки и другие природные объекты ("Дунькин пуп") свои яркие художественные имена получили окказионально, по первым впечатлениям их первооткрывателей, как вот, например, Тихий океан. Несмотря на временную и пространственную локальность признаков именования закрепились навсегда, так как на эпидемическую прогрессию имени в узусе никакие чиновничьи указы силы иметь не могли.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение