Гоголь и Достоевский, Хлестаков и Идиот.

Сообщение **лёлик** » 25 мар 2012, 14:06

Говорят, в наше время народ перестал классику воспринимать - о чём она?
Но говорят также, что думали, что жизнь пойдёт по Чехову, а пошла по Гоголю. И вот посмотреть через Гоголя... то есть, мы уже так и смотрим...
Например, на князя Мышкина. Может, для нас он только Хлестаков - ревизор, который наводит всему ревизию, недостатки выявляет, ничего не исправляет, усугубляет разве.

лёлик, спасибо за тему.
Я думаю, что князь Мышкин стал для общества, в которое он попал волею судеб, лакмусовой бумагой и катализатором.
Все процессы, которые должны были произойти с участниками этой жизни достигли своего логического конца.
Убийца стал убийцей, самоубийца ‒ самоубийцей, Аглая так и не нашла любимого.
Роль Христа та же. Стать лакмусовой бумагой и проверкой всех на собственную ценность.

Сообщение **Марго** » 25 мар 2012, 15:46

лёлик:Например, на князя Мышкина.

Неужели еще одна ветка (уже третья!) про Мышкина? И так уж под три сотни постов...

Добавлено спустя 14 минут 29 секунд:

лёлик:Говорят, в наше время народ перестал классику воспринимать - о чём она?

Что касается Мышкина, то, по-моему, этот вопрос (как понимать классику) тут разжеван полностью. Даже если бы я в детстве (ну пусть в старших классах) не прочла бы "Идиота", и так уже точно знала бы что к чему. И, уж конечно, не сподвиглась бы на то, чтобы прочесть его теперь, когда мне в таких подробностях всё разложили по полочкам (и продолжают раскладывать!).

Нет, у каждого, безусловно, свои привязанности и своя манера беседы, и если двоим нравится, к примеру, обсуждать один-единственный персонаж месяцами, то так тому и быть. Просто в начале нового круга решилась выразить свое удивление по этому поводу.

Удивительное рядом...ⓒ

(и оно разрешено).

Сообщение **лёлик** » 26 мар 2012, 15:18

Марго:Что касается Мышкина, то, по-моему, этот вопрос (как понимать классику) тут разжеван полностью.

Даже и не начат. Почти вся моя тема про книгу "Идиот" - сюрпляс (это спортивный термин). Там сейчас 168 постов, но на то и сюрпляс, что может быть долгим. Посмотрите, какой там первый пост - был ли он хоть сколько-то раскрыт? Вы, например, знаете как на него ответить?
Может быть, это признак нашего времени. Тормозим на Достоевском, может, Гоголь расшевелит.

Сообщение **Марго** » 26 мар 2012, 19:52

Нет, лёлик, не заманите.

И вообще (только не падайте в обморок!) я Достоевского не люблю.

Марго:И вообще (только не падайте в обморок!) я Достоевского не люблю.

А у Вас создалось впечатление, что лёлик его любит?

Сообщение **Марго** » 26 мар 2012, 20:14

Честно говоря, я ваше обсуждение не читала -- так, просмотрела с пятого на десятое, да и то кусками. Но я никогда бы не стала участвовать в 250-постовой беседе о нелюбимом писателе.

В этой беседе сначала не только мы с лёликом участвовали.
А писатель может быть не любимым, а просто интересным.
Любимых писателей, как и друзей, бывает совсем немного.

лёлик:...И вот посмотреть через Гоголя... то есть, мы уже так и смотрим...
Например, на князя Мышкина. Может, для нас он только Хлестаков - ревизор, который наводит всему ревизию, недостатки выявляет, ничего не исправляет, усугубляет разве...

Действительно, Идиот, как и Хлестаков явился лакмусом для общества, в котором обретался какой-то период времени.
Но, считается, что события истории первый раз проходят трагично, а второй раз в виде фарса. Здесь же всё наоборот.

Сообщение **лёлик** » 20 апр 2012, 11:47

Когда человек в чём-то уверен, мне совершенно не хочется сбивать его с этой уверенности. Пусть, думаю, постоит на своей точке зрения, осмотрится. Зачем предъявлять ему какую-то другую точку зрения? Может, когда понадобится, додумается сам.
Например, до того, что Мышкин - действует. Рулит. В отличие от Хлестакова, который просто плывёт по течению событий.
Начиная с вопроса Настасьи Филипповны, стоит ли ей выходить за Ганю.

лёлик:...Мышкин - действует. Рулит. В отличие от Хлестакова, который просто плывёт по течению событий.
Начиная с вопроса Настасьи Филипповны, стоит ли ей выходить за Ганю.

В вопросе с женщинами Хлестаков рулит ещё успешнее, чем Идиот.

лёлик:Мышкин - действует. Рулит.

Ага. Как и недействующий светофор на перекрёстке.
А ещё рулит птичка, что мне нынче на кепку наделала: говорят, к большой удаче.
Представьте себе, даже могила Неизвестного солдата -- РУЛИТ!!! Правда нынче совсем иначе, нежели допрежде.

лёлик:...говорят также, что думали, что жизнь пойдёт по Чехову, а пошла по Гоголю. И вот посмотреть через Гоголя... то есть, мы уже так и смотрим...
Например, на князя Мышкина. Может, для нас он только Хлестаков - ревизор, который наводит всему ревизию, недостатки выявляет, ничего не исправляет, усугубляет разве.

Россия после революции (Октябрьской) не могла не пойти по Гоголю.
Дворянство-то уничтожили под корень.
Да, князь Мышкин только усугубляет недостатки. А кто бы их мог исправить? Ценность Идиота и есть в этом усугублении.
Вот только нынче и усугублять ничего не нужно. Поэтому необходимость в подобном герое отпала сама собой.

Скажу честно, Гоголя читала давно, Достоевского читаю сейчас. И недавно именно с Гоголем сравнила Достоевского. Мне нравится то, что Достоевский не показывает своих героев как полностью плохих или полностью хороших. У него всё как в жизни. У каждого есть свои недостатки и у каждого есть свои достоинства. А вот Гоголь, наоборот, бросается в крайности. Мне вообще не очень понятно его желание высмеивать недостатки людей. Даже дело, наверное, не в самом высмеивании, а именно в категоричности.

Сообщение **Елена** » 16 авг 2012, 07:22

лёлик: жизнь пойдёт по Чехову, а пошла по Гоголю.

моя мама иногда говорила: "Шло-шло всё по Чехову, а в результате всё равно Гоголь получился"

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:

лёлик:на князя Мышкина. Может, для нас он только Хлестаков - ревизор, который наводит всему ревизию, недостатки выявляет, ничего не исправляет, усугубляет разве.

Мышкин - это совесть, боль человеческая. Какой же он ревизор? Он не наводит, он живёт, чувствует, страдает, любит. Но не наводит ничего. Он искренен и правдив. Идеалистичен? Возможно. Но не к идеалу ли мы стремимся всю жизнь?

Елена:...Он не наводит, он живёт, чувствует, страдает, любит. Но не наводит ничего. Он искренен и правдив.

А ещё князь Мышкин очень добр.

Сообщение **Елена** » 16 авг 2012, 14:37

Этим он и притягивает. Но в этом и есть идеал, поскольку настоящая доброта -самое трудное качество и самое важное для человека. От неё человек уходит взрослея и к ней возвращается всю свою жизинь.

Елена:От неё человек уходит взрослея и к ней возвращается всю свою жизинь.

Это хорошо, если возвращается. А ну как уходит насовсем?

Сообщение **Елена** » 16 авг 2012, 15:13

Князь Мышкин: ну как уходит насовсем?

Так ведь бывает и так.
Князь Мышкин, а вот у Вас есть мнение: отчего Мышкин многих раздражает и не нравится.

Елена:Князь Мышкин, а вот у Вас есть мнение: отчего Мышкин многих раздражает и не нравится.

Очень часто добрые и искренние люди не только не нравятся, но их и ненавидят.
Они, как свет, который неожиданно заставляет увидеть вокруг себя, а порой, и в себе, пыль и сор.

Сообщение **Елена** » 16 авг 2012, 15:30

Вот и я так думаю. И вот здесь у меня ещё один вопрос: почему многие не верят в искренность другого человека?

Елена:И вот здесь у меня ещё один вопрос: почему многие не верят в искренность другого человека?

Такие, как князь Мышкин (или хотя бы, приближающиеся к нему, на пути к нему) верят.

Сообщение **Penguin** » 16 авг 2012, 15:32

Елена:почему многие не верят в искренность другого человека?

По себе мерят.

Сообщение **Елена** » 16 авг 2012, 15:39

лёлик:посмотреть через Гоголя... то есть, мы уже так и смотрим...Например, на князя Мышкина

а через Гоголя как человека глубоко верующего посмотреть на Мышкина, может, и не очень сложно. Понравился бы Гоголю Мышкин. Но у него самого, думаю, Мышкин появиться не мог.

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
Да.

Князь Мышкин:Такие, как князь Мышкин (или хотя бы, приближающиеся к нему, на пути к нему) верят.

таких мало, ибо быть таким сложно, поскольку люди

Penguin:По себе мерят.

.

Гоголь и Достоевский, Хлестаков и Идиот. ⇐ Интересное в литературе