Помогите пожалуйста разобраться ⇐ 11 класс

[Виктория65]

Докажите, можно ли так сказать: я поднимаю тост.
В одном источнике нашла,что слово тост имеет два значения – 1) застольная речь; 2) стакан (бокал, стопка), наполненный алкогольным напитком, выпиваемый в знак доброго расположения к кому-нибудь. Поэтому словосочетание поднять тост следует считать соответствующими нормам литературного языка, и оно равносильно выражению поднять бокал с алкогольным напитком.
В другом же,«Я поднимаю тост...» Не вдаваясь в этимологию этого английского слова, установим, что «тост» в нашем понимании – это застольная речь или здравица (короткое приветственное провозглашение) в честь кого-либо. В конце тоста обычно поднимают бокал с вином и пьют за здоровье того лица, о котором шла речь.Ещё хуже, что иногда говорят: «Я пью тост»... Так, например, в фильме «Глинка» по воле сценариста и режиссёра «пьют тост» за Глинку!Между тем тост нельзя ни «поднять», как бокал, ни «пить», как вино: его можно «провозгласить» («сказать», «предложить», «произнести»...)
Все-таки какого мнения придерживаться?

[vadim_i_z]

Второго. Значение "бокал с вином" в современных словарях дается с пометкой "устаревшее". В фильме о Глинке оно приемлемо (действие происходит в XIX веке), но в 2012 году это уже неграмотно.

[slava1947]

"Итак, сегодня у слова тост два значения – 1) застольная речь; 2) стакан (бокал, стопка), наполненный алкогольным напитком, выпиваемый в знак доброго расположения к кому-нибудь. Второе значение – переносное, метонимическое (метонимия – перенос значения по смежности). Словосочетания: выпить тост, поднять тост следует считать соответствующими нормам литературного языка, как и словосочетания сказать, провозгласить, произнести тост, в которых слово тост употреблено в первом значении.

Правильно
сказать тост 1 (= произнести застольную речь) и поднять тост 2 (= поднять бокал с алгокогольным напитком, выпиваемый в знак доброго расположения к кому-нибудь и в знак согласия, одобрения тоста 1)."

http://www.gramota.ru/spravka/trudnosti/36_159

[vadim_i_z]

slava1947, лишнее подтверждение ненадежности Грамоты.ру Я больше верю классическим словарям.

[Марго]

лишнее подтверждение ненадежности Грамоты.ру

Я бы Вас попросила!

Кстати, по приведенной ссылке Грамота дает, опять же, кучу ссылок на самые разные источники -- именно на классические словари -- а вовсе не высказывает собственное мнение. Просто подводит итог, так сказать. Хотя, конечно, выпить тост теперь никто не говорит, и я сама в том числе.

[vadim_i_z]

Марго, а где там эти ссылки? Ссылки на словари вообще есть, но не на статьи о слове "тост".

[Марго]

vadim_i_z, ну так поищите в указанных словарях и найдете. У Грамоты в этом ответе на вопрос такой задачи не было, иначе ответ был бы непомерно большим.

[alex-ter]

По-моему, сегодня поднимают тост (но не пьют тост!) - почти все.
Я бы продолжал поднимать, даже если бы Розенталь этого не рекомендовал.

[vadim_i_z]

alex-ter, большинство говорить "ложить" и "одеть пальто". И что?

[Марго]

vadim_i_z, ну не надо так преувеличивать -- конечно, это НЕ большинство.

А к ложить надо добавить еще и ехай.

[alex-ter]

большинство говорить "ложить" и "одеть пальто". И что?

Насчет "ложить". То, что большинство так говорит - не согласен
Насчет "одеть пальто"... Да, и я тоже так говорю... но не пишу!

[Марго]

Насчет "одеть пальто"... Да, и я тоже так говорю...

А я -- нет.

[vadim_i_z]

это НЕ большинство

Я отвечаю на

поднимают тост (но не пьют тост!) - почти все

[Марго]

vadim_i_z, а я говорила вот об этом Вашем:

alex-ter, большинство говорить "ложить" и "одеть пальто".

[alex-ter]

А к ложить надо добавить еще и ехай.

Мне кажется, что ехай говорят процента три, ложить - процентов 10, а одень пальто - все 80.
Из них процентов 75 знают, что так нельзя.

[Князь Мышкин]

...одень пальто - все 80.
Из них процентов 75 знают, что так нельзя.

А говорят почему? Из упрямства?

[alex-ter]

А говорят почему? Из упрямства?

Могу про себя сказать.
Не из упрямства, а... мне это кажется слишком "книжным" или что-то в этом роде.
Словом, черт его знает.

[Марго]

alex-ter, предлагаю рецепт: постарайтесь в течение месяца, перебарывая себя, говорить правильно: надеваю пальто -- и потом Вам самому станет смешно это самопротивоборство.

[alex-ter]

Я попробую... Сначала буду говорить: накидываю, а потом уж: надеваю.

[Князь Мышкин]

Надо любить правила. Тогда живётся легче и организованнее.

[alex-ter]

Я давно читал статью какого-то филолога, он писал примерно так:
- Когда я в миллионный раз слышу "одень пальто", я думаю: а может, это уже не ошибка, может, это уже норма?

[Князь Мышкин]

- Когда я в миллионный раз слышу "одень пальто", я думаю: а может, это уже не ошибка, может, это уже норма?

Со временем, видимо, и станет нормой, но пока не стало, надо говорить и писать по правилам. Иначе будет неразбериха.

[Марго]

- Когда я в миллионный раз слышу "одень пальто", я думаю: а может, это уже не ошибка, может, это уже норма?

Подставьте вместо "одеть" "ложить" -- и Вы поймете, что при этом думаю/чувствую я.

[alex-ter]

Ложить - это да!
Дочку спросил, дочка задумалась... Потом говорит:
- Все-таки я одеваю пальто...

Будем вместе работать над собой.

[Марго]

А во что Вы одеваете пальто? Что нравится Вашему пальто набрасывать на себя? Думаю, какую-нибудь шаль? Пальто, одетое в шаль, -- в этом что-то есть.