Шаг за шагом: оф спорт - офф ирония. Приглашаю всех. ⇐ Глас народа

[vadim_i_z]

А что это - переход на личности?

Это, например, когда имя оппонента выносят в заголовок темы. И поминают на каждом шагу.

борьба процветала в цирках... цирки партера не имеют...

Нормальный цирковой термин. На 56 минуте Поддубный вновь переводит Заикина в партер, берет его на задний пояс и бросает.

[Князь Мышкин]

...Где найти границу личности и безличности?...

Нужно отвечать только на мысли собеседника, никак не упоминая о его личных чертах характера.

...Где найти границу между диалогом и руганью?...

Отвечать вежливо и деликатно.

[лёлик]

лёлик писал(а):
А что это - переход на личности?
Это, например, когда имя оппонента выносят в заголовок темы. И поминают на каждом шагу.

А мне казалось - нормально, раз Марго с таким названием согласилась. (Вопрос об этом был задан в другой теме.)
Такая штука бывает на форумах - чего не поймёшь сразу, ни в жизнь не объяснят. А если попробовать объяснить? На этом форуме кучи тем, где именно разжёвывают отдельные слова или короткие фразы. Мне казалось, тут вглубь идти не боятся.

лёлик писал(а):
...Где найти границу личности и безличности?...
Нужно отвечать только на мысли собеседника, никак не упоминая о его личных чертах характера.

Да я вроде и не говорю и личных чертах характера Марго, каковых и не знаю. Только о конкретных постах.
С другой стороны - в том, как человек выражает мысли, проявляется его личность. Не хочешь, а заденешь. Вот, скажем, попросить говорить чуть длиннее и аргументированнее - это переход на личность? Может, у человека стиль говорить коротко: сказал-отрезал.

С выражением "Борьба продолжалась в партере" вроде разобрались. Термин спортивный, необидный, можно и так.
Остались разница между оф и офф и ирония.

[Penguin]

С выражением "Борьба продолжалась в партере" вроде разобрались. Термин спортивный, необидный, можно и так.

А вас не смущает сравнение литературного диспута со спортивной борьбой?

[Князь Мышкин]

...Вот, скажем, попросить говорить чуть длиннее и аргументированнее - это переход на личность? Может, у человека стиль говорить коротко: сказал-отрезал.

Даже, если у человека свой стиль, то попросить собеседника изменить этот стиль для пользы дискуссии вполне допустимо.
Собственно говоря, Вы подымаете сейчас тему об этикете, только под другим названием.

[лёлик]

А вас не смущает сравнение литературного диспута со спортивной борьбой?

Нет. А должно ?

Даже, если у человека свой стиль, то попросить собеседника изменить этот стиль для пользы дискуссии вполне допустимо.

Попросить, предложить - допустимо. Настаивать - ни в коем случае.
Теперь про оф-офф. Набираю в гугле, и впечатление, что оффтоп и оффшор больше в ходу, чем варианты с одним "ф".
Про иронию. Был случай: пишу довольно длинный пост. Одним он показался сдержанно-мужественным, другим угрожающим, третьим мрачно-мистичным, четвёртым плаксивым. Может, это от темперамента зависит или от года рождения по китайскому гороскопу, от месяца по западному. Разные люди слышат по-разному. Меня - можно понимать и без иронии и сарказма. Но если кто таковые слышит - ну значит такой он, или так ему сейчас нужно... Вообще в интернете доверять проблема, легче считать, что все шутят и самому шутить.

[vadim_i_z]

Набираю в гугле, и впечатление

Это не критерий. Смотрите по Корпусу, там более серьезные источники.

[лёлик]

Что такое "смотреть по Корпусу"?
Мне казалось, мы живём в стране Гугландии, в земле Википедии.

[Марго]

Мне казалось, мы живём в стране Гугландии, в земле Википедии.

"Не мы, а Вы" (цитата).

[Князь Мышкин]

лёлик, если не трудно, объясните о чём можно говорить в Вашей теме.
Про офф и оф вроде уже всё сказано. Какая-то эта тема расплывчатая и туманная.

[vadim_i_z]

Что такое "смотреть по Корпусу"?
Мне казалось, мы живём в стране Гугландии, в земле Википедии.

Поиск по русскоязычным ресурсам лучше осуществлять посредством Яндекса, там более мощный язык запросов, учитывающий особенности именно русского.
Википедия незаменима как наводчик, но для окончательных ссылок лучше использовать более надежные ресурсы.
Корпус - это вот что.

[лёлик]

vadim_i_z, на этом форуме на редкость тактично дают внешние ссылки. Но от слова Корпус и от картинки, на вашу ссылку открывшейся, я пока в обмороке. Там какое-то устройство, им надо уметь пользоваться.
Если комп мне предлагает Гугл, мне на Яндекс переключиться проблема. В интернете я тормоз. Может, нынешний интернет заточен под англоязычную публику, под другие ритмы.

[Марго]

Там какое-то устройство, им надо уметь пользоваться.

Заходите вот по этой ссылке -- и пользуйтесь:
http://www.ruscorpora.ru/search-main.html

[Князь Мышкин]

Спасибо всем за ссылки!

[vadim_i_z]

лёлик, по ссылке нет никаких картинок, кроме шапки страницы. Зато там есть ссылка Как пользоваться Корпусом (инструкция в формате PDF).
Переключить поиск по умолчанию в браузере (не в компьютере) с Гугля на Яндекс несложно. Скажите, каким Вы пользуетесь - помогу.

[Patriot Хренов]

Зато там есть ссылка Как пользоваться Корпусом

Качки, блин, качки!.. Камасутры Вам не хватает!.. Национальный корпус русского языка...
Вот так бы вот сидел и слушал!
Анекдот есть такой старый...
Опоздал Вовочка к первому уроку... Идёт по ступенькам школьной лестницы и предвидет вызов своего отца в школу...
А тут бежит Анечка:
-- Вовочка, ты слышал -- наша училка поднималась по лестнице в школу, оступилась, стала падать, зацепилась рукой за локоть завуча, а тут рядом директрисса шла...
-- Что? -- говорит Вовочка.
-- Да ну тебя!!! Какой ты тупой! -- возмущается Анечка. -- Наша училка поднималась по лестнице в школу, оступилась, стала падать, зацепилась рукой за локоть завуча, а тут рядом директрисса шла...
-- Что? что? что? -- ликует Вовочка.
-- Да совсем глухой, что ли?! Наша училка поднималась по лестнице в школу...
-- Вот так бы вот стоял и слушал... Национальный корпус русского языка...
Ах эти чёрные глаза!.. у нас в колхозе... дают два пуда молока... и пуд навоза!..
Старенькая песенка, но приятная, нет?
Национальный корпус русского языка... Согласитесь, в этом даже поэзия есть, нет?

Добавлено спустя 22 минуты 58 секунд:
Согласен, Форум любителей русской словесности -- тоже не алё... тоже не шибко по-русски... зато тут нет прямого призыва собираться в пучок, связку, объединение... или нет?

[Марго]

Ну вот, то научно-образовательный центр не давал покоя Патриоту Хренову, теперь из-за Нацкорпуса страдать будет.

А известно ли Вам, РХ, такое толкование слова КОРПУС:

КОРПУС
3. мн.: корпусы, -ов.
Совокупность множества каких-л. однородных предметов, образующих целое; массив. Основной к. поэтических текстов.

???

Так что всё с названием Национального корпуса русского языка в порядке. И Камасутра с Анечкой тут ни при чем.

[лёлик]

Переключить поиск по умолчанию в браузере (не в компьютере) с Гугля на Яндекс несложно. Скажите, каким Вы пользуетесь - помогу.

Спасибо.
Но у меня такая штука. Когда стихи пишу - техника не вмещается. Я при этом даже ручку, что в руке, не сразу нахожу. Я потихоньку думаю, не поместить ли здесь какое-то своё изделие чтоб раскритиковали. Чтобы посвободнее стать. Но здесь форум маленький, найдутся ли критиканы? Сразу скажу, что некий патриот меня не устраивает, уж очень он критик сам по себе, неконкретный.
Что до Яндекса, мне сдаётся, что достаточно набрать слово "яндекс" в адресной строке. Или ещё какие-то способы... Мне случалось переключаться, не помню сейчас как.
Но в увлечении не только стихами - мыслями - забываю все технические умения. Может, есть способ это преодолеть?

[Марго]

Но здесь форум маленький, найдутся ли критиканы?

Интересно, еще никто стихов и в глаза не видел, никакого мнения о них не высказал, а тех, кто вдруг посягнет на это, уже заранее критиканами обозвали.

Большой толковый словарь
КРИТИКАНСТВО, -а; ср. Неодобр.
Придирчивая, но поверхностная и пристрастная критика.

Выходит, о возможности объективной критики автор и не помышляет.

[H_N]

Но здесь форум маленький, найдутся ли критиканы?

В контексте всего сообщения эту фразу с обостряющим термином можно понимать и в качестве анонса лояльности к острой и даже субъективной критике (с отмеченной персональной сингулярностью). И как опасение отсутствия даже их наряду с отсутствием критиков объективных и добрых.
И такое опасение понятно с учётом истоков самой темы.

[лёлик]

H_N, лихо закручено, одобряю. Вас где-то здесь роботом обзывали. Нет, робот так концы с концами свести не сумеет.

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:
Марго, другие словари говорят, что критикан - просто человек, склонный к критике. Я себя лично так и называю... и не спешу видеть в словах ругательные смыслы. Мир цногоцветный, не чёрно-белый.

[Князь Мышкин]

Нет, в слове критикан я слышу только иронично-насмешливую ноту.

[Марго]

Марго, другие словари говорят, что критикан - просто человек, склонный к критике.

Дайте, плз, ссылочку на эти другие словари.

[ALNY]

Дайте, плз, ссылочку на эти другие словари.

Я тоже хотел бы их увидеть - эти "другие словари".
А для разбора стихов есть литературные сайты. Не любителей русской словесности, а именно литературные и конкретно поэтические.

[Марго]

А для разбора стихов есть литературные сайты. Не любителей русской словесности, а именно литературные и конкретно поэтические.

Ну почему же, ALNY? Поскольку здесь есть специальный подфорум "Литературный клуб (публикации авторов)", то выложить на нем свои стихи как раз уместно. Так что если у кого-то есть желание услышать отзыв о своих стихах именно на этом форуме, милости просим. Правилами форума это приветствуется.

Кстати, если этот форум обозначен как форум любителей русской словесности, это совсем не означает, что на нем нет профессионалов или что вход профессионалам на него заказан.