Помощь знатоковПомогите прочитать

В этом разделе можно поместить вопрос по русскому языку, вызвавший у вас трудности. Коллективный разум форума попробует вам помочь
Школьникам и студентам запрещено здесь размещать задания. Проходите в специальный раздел помощи

Модератор: Penguin

Автор темы
hranitely
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 09.03.2012
Образование: среднее
Профессия: работник культуры
Откуда: Rossiya
Возраст: 59
Помогите прочитать

Сообщение hranitely » 09 мар 2012, 09:43

СООТЕЧЕСТВЕННИКИ!!! ПОМОГИТЕ ПРОЧЕСТЬ ТЕКСТ ИЛИ ПОСОВЕТУЙТЕ КУДА ОБРАТИТЬСЯ.ДЕРЕВЯННОЕ ИЗДЕЛИЕ , В НАРОДЕ НАЗЫВАЕТСЯ "ДОНЦЕ" , ДЛЯ ПРЯЖИ ШЕРСТИ.
Помогите прочитать - Photo0045.jpg
Помогите прочитать - Photo0046.jpg

Реклама
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 82
Re: Помогите прочитать

Сообщение Идальго » 09 мар 2012, 09:56

Академик Зализняк - специалист по берестяным грамотам. Эта надпись (на непросвещённый взгляд) того же порядка...

Автор темы
hranitely
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 09.03.2012
Образование: среднее
Профессия: работник культуры
Откуда: Rossiya
Возраст: 59
Re: Помогите прочитать

Сообщение hranitely » 13 мар 2012, 19:18

Я не могу найти адрес академика Зализняка , как с ним связаться? :read:

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 82
Re: Помогите прочитать

Сообщение Идальго » 13 мар 2012, 19:25

Если Гугл, Яндекс не помогают, я тоже не помогу...

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 7796
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62
Re: Помогите прочитать

Сообщение vadim_i_z » 13 мар 2012, 20:14

Что-то похожее:
В 1952 году на Неревском раскопке была обнаружена грамота, вначале поставившая всех в тупик. В этой грамоте нацарапаны две строки, правые концы которых не сохранились. В первой строке следующий текст: “ нвжпсндмкзатсцт ...” . Во второй не менее содержательная запись: “ ееяиаеуааахоеиа ...” .

Что это? Шифр? Или бессмысленный набор букв? Не то и не другое. Напишем эти две строчки одну под другой, как они написаны в грамоте:

Н В Ж П С Н Д М К З А Т С Ц Т

Е Е Я И А Е У А А А Х О Е И А

и прочитаем теперь по вертикали, сначала первую букву первой строки, потом первую букву второй строки, затем вторую букву первой строки и так до конца. Получится связная, хотя и оборванная фраза: “ Невежя писа, недума каза, а хто се цита ” - “ Незнающий написал, недумающий показал, а кто это читает ...” . Хотя конца и нет, ясно, что “того, кто это читает, обругали” .

Автор темы
hranitely
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 09.03.2012
Образование: среднее
Профессия: работник культуры
Откуда: Rossiya
Возраст: 59
Re: Помогите прочитать

Сообщение hranitely » 14 мар 2012, 11:03

Очень интересно... Спасибо! Чего только не придумают люди.... :shock:

Автор темы
hranitely
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 09.03.2012
Образование: среднее
Профессия: работник культуры
Откуда: Rossiya
Возраст: 59
Re: Помогите прочитать

Сообщение hranitely » 15 мар 2012, 17:36

Я нашел , последнее слово в переводе с финского (каитаа) означает "ПРОЛИВ" или "ЗАЛИВ". Может эта надпись или на финском или на карельском ? .........Одни вопросы - где найти ответ????? :muza: :read: :o

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 7796
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62
Re: Помогите прочитать

Сообщение vadim_i_z » 15 мар 2012, 18:50

А когда была изготовлена эта штука?

Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2483
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 61
Re: Помогите прочитать

Сообщение alex-ter » 15 мар 2012, 19:02

hranitely:последнее слово в переводе с финского (каитаа) означает "ПРОЛИВ" или "ЗАЛИВ".
По-моему, пролив по-фински salmi.
Käkisalmi ("Кукушкин пролив") - финское название Корелы, теперешнего Приозерска.
А залив - lahti.

Автор темы
hranitely
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 09.03.2012
Образование: среднее
Профессия: работник культуры
Откуда: Rossiya
Возраст: 59
Re: Помогите прочитать

Сообщение hranitely » 16 мар 2012, 05:41

Может быть КАИТАА это название пролива,эту информацию я тоже получил из "третьих рук" .Специалисты датировали этот предмет (примерно) 18-19 век...???? Возможно и текст - реза сделан с ошибками , потому как в то время грамотных людей были единицы... Все равно так хочется узнать , что человек хотел сказать нам - читающим этот текст. Давайте разберемся вместе, я не специалист, я любитель и hranitely. :(

Аватара пользователя
ALNY
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 1291
Зарегистрирован: 31.05.2010
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Россия, Омск
Re: Помогите прочитать

Сообщение ALNY » 16 мар 2012, 23:43

А Ифрем Воакита ис ВФ Каитаа.
А Ефрем Во(л)акита из ВФ (военного флота) (пролива) Каитаа.
??????????????????????????????????????

Аватара пользователя
ALNY
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 1291
Зарегистрирован: 31.05.2010
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Россия, Омск
Re: Помогите прочитать

Сообщение ALNY » 25 мар 2012, 18:42

И чё я выперся... уверен же был, что никому это не нужно... :(

Автор темы
hranitely
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 09.03.2012
Образование: среднее
Профессия: работник культуры
Откуда: Rossiya
Возраст: 59
Re: Помогите прочитать

Сообщение hranitely » 26 мар 2012, 21:33

Спасибо за версию, но смысл не прослеживается: прялка для шерсти и военный флот.... :shock:

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 7796
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62
Re: Помогите прочитать

Сообщение vadim_i_z » 26 мар 2012, 21:42

Аббревиатуры "ВФ" в смысле "военный флот" в XVIII веке не было.

Аватара пользователя
ALNY
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 1291
Зарегистрирован: 31.05.2010
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Россия, Омск
Re: Помогите прочитать

Сообщение ALNY » 26 мар 2012, 22:38

hranitely:Спасибо за версию, но смысл не прослеживается: прялка для шерсти и военный флот....
Отставной матрос может на пенсии хоть воробьев разводить - кто ж ему запретит. Но нет так нет, просто хотел поддержать интересную тему.

Добавлено спустя 5 минут 39 секунд:
vadim_i_z:Аббревиатуры "ВФ" в смысле "военный флот" в XVIII веке не было.
Если это действительно так, то это резонное замечание.
Но в той закорюке я ничего, кроме ферта, заподозрить не могу. А если так, то там четыре согласных подряд. Редкий язык такое терпит. Кроме, разумеется, случаев, когда несколькими буквами обозначают один звук...
Ещё смущает то, что казалось бы одна и та же буква вырезана по-разному...

Аватара пользователя
ALNY
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 1291
Зарегистрирован: 31.05.2010
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Россия, Омск
Re: Помогите прочитать

Сообщение ALNY » 27 мар 2012, 12:17

Да, флот был по жизни военно-морской, поэтому аббревиатура д.б. ВМФ. Но и таковая в символике XVIII-XIX веков не обнаружилась.
Плюс финский Kaitaa - мелкий населенный пункт (сейчас порядка 6 тыс.населения), даже не примыкающий к побережью. Так что про проливы-заливы и флоты можно забыть.

Судя по тому, что Kaitaa написан кириллицей, это, скорее всего, писано славянином и уже XIX век. Т.е. время, когда нынешняя Финляндия была "Великое княжество Финляндское", входящее в состав Российской империи. ВФ - Великая Финляндия? Сомнительно, было б хотя бы ВКФ...
Что, кроме желания "увековечить" себя могло двигать мастером по дереву? Так что начало "аз ифрем" (Я - Ефрем) представляется мне вполне естественной версией.

Автор темы
hranitely
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 09.03.2012
Образование: среднее
Профессия: работник культуры
Откуда: Rossiya
Возраст: 59
Re: Помогите прочитать

Сообщение hranitely » 30 мар 2012, 17:22

Версии с каждым разом все интереснее и интереснее. Покажите этот текст своим друзьям, если не трудно, может кто еще что нибудь "увидит" в нем. Ведь у знающих людей и друзья .... соответственно знающие. :read: :muza: :shock:

Аватара пользователя
ALNY
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 1291
Зарегистрирован: 31.05.2010
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Россия, Омск
Re: Помогите прочитать

Сообщение ALNY » 01 апр 2012, 19:14

Ну, ничего себе Вы задачку задали... :( Я забросил Ваш вопрос на самый серьёзный, на мой взгляд, лингвистический форум в Рунете. Там кандидаты их наук точно, а возможно и доктора наук тусуются. Все языки на свете знают. Ага... Но, судя по их поведению, они "сломались"... :o
В другом месте есть некоторые интересные соображения, но пока - ничего определенного.
Есть вопрос - географическое место находки и, если возможно, происхождения донца. Хотя я думаю, что они должны совпадать, такой предмет далеко от места происхождения не мог "уйти".

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 7796
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62
Re: Помогите прочитать

Сообщение vadim_i_z » 01 апр 2012, 19:34


Аватара пользователя
ALNY
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 1291
Зарегистрирован: 31.05.2010
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Россия, Омск
Re: Помогите прочитать

Сообщение ALNY » 01 апр 2012, 21:25

Хорошо, что спросили. Чем больше мнений, тем лучше. Вопрос-то оказался непростым. :shock: Я думал, что мне сходу скажут типа "не парь нам мозги глупостями, это ведь очевидно (то-то и то-то)"... Ничего подобного. Тут придется и собственные мозги напрячь и материал прошерстить немалый...

По поводу "трём вояки" - два замечания.
1. Мне высказали версию, что та закорюка действительно Т. Но в тексте есть явная Т. Разница написания в разных позициях? Возможно, но как-то затейливо для человека делающего "донцы"...
2. Относительно "воЯки". У меня тоже есть подозрение, что в этих А с хвостиками есть А иотированное, т.е. современное русское Я. Как таковой буквы Я тогда не было. Её заменяли юс малый или специфическая буковка кириллицы "а иотированное".
Или это лигатуры. Т.е. А с хвостиками это сочетание АД, ДА или ещё что-то такое.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • читать или прочитать
    Ziko » 10 ноя 2010, 20:50 » в форуме Грамматика
    8 Ответы
    4603 Просмотры
    Последнее сообщение Ziko
    12 ноя 2010, 21:14
  • Размером или размерами - как правильно прочитать предложение?
    Route » 21 апр 2015, 10:59 » в форуме Грамматика
    17 Ответы
    2578 Просмотры
    Последнее сообщение ИМЯ
    21 апр 2015, 17:09
  • Помогите
    Юлька » 10 май 2013, 10:47 » в форуме 11 класс
    8 Ответы
    747 Просмотры
    Последнее сообщение Ника 5
    11 сен 2013, 14:54
  • Помогите
    Blut » 03 дек 2014, 12:50 » в форуме Высшее образование
    2 Ответы
    677 Просмотры
    Последнее сообщение Завада
    04 дек 2014, 14:53
  • помогите, а?:)
    Ксюша М » 28 янв 2008, 18:36 » в форуме Высшее образование
    1 Ответы
    3625 Просмотры
    Последнее сообщение a.nn.a
    28 янв 2008, 21:27