Помощь знатоковС января По март

В этом разделе можно поместить вопрос по русскому языку, вызвавший у вас трудности. Коллективный разум форума попробует вам помочь
Школьникам и студентам запрещено здесь размещать задания. Проходите в специальный раздел помощи

Модератор: Penguin

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 54
Re: С января По март

Сообщение irida » 04 мар 2012, 01:11

Я уважаю словари, однако здесь воспользовалась бы логикой "экономии" языковых средств. Если в языке есть два предлога, обозначающие конец временного отрезка (ДО, ПО), то логично разграничить из использование. ДО - не включая, а ПО включая... Иначе, зачем два предлога? Кажется, народ для себя уже это разграничение претворил в жизнь несколько десятилетий, говоря, что работает С понедельника ПО пятницу. Никто не думает, что работа заканчивается в четверг. А хорошо бы! ))

Реклама
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 82
Re: С января По март

Сообщение Идальго » 04 мар 2012, 04:50

По ссылке Марго, только вопиющее:
8. Указывает, в соответствии с чьим желанием, мнением, интересами и т.п. совершается действие. По мне лучше одиночество, чем шумные компании. Как по-вашему, доклад был интересен?
По мне и по-моему одно значение?! :D
9. Сигнал по азбуке Морзе.
:D
16. По достижении совершеннолетия. Познакомиться по пути на юг.
:D
2. (с местоим.: по нас(?), по вас(?), по нём, по них(?)). Разг. Употр. при указании лица, согласно с чьим желанием, привычкой, вкусами и т.п. совершается действие.
Употр. при указании лица, согласно с чьим желанием, привычкой, вкусами и т.п. совершается действие. Это дело как раз по нас. Ремень по нём плачет.
:D

И этим, Марго, Вы пользуетесь сами да ещё и другим рекомендуете?!
Ну, знаете!..

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 13715
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: С января По март

Сообщение Марго » 04 мар 2012, 06:11

Идальго:По мне и по-моему одно значение?!
:D
А кто там говорил об одном значении?
Идальго:2. (с местоим.: по нас(?), по вас(?), по нём, по них(?)). Разг... :D
Там помета есть -- РАЗГ. -- не приметили?
Идальго:16. По достижении совершеннолетия. Познакомиться по пути на юг. :D
А здесь что Вас так позабавило?

В отношении азбуки Морзе ничего сказать не могу: терминологией радистов не владею.
Идальго:И этим, Марго, Вы пользуетесь сами да ещё и другим рекомендуете?!
Марго:Согласна: к словарю Кузнецова у меня тоже немало претензий.
Имеющий уши да услышить.
Хотя лично Вам вообще что-либо рекомендовать бесполезно, коли Вы свои собственные языковые домыслы уже оформляете в виде цитат. К счастью, насколько я понимаю, поддерживающих Ваши самодеятельные изыскания в совершенно чуждой для Вас области лингвистики, не находится. И это правильно, поскольку "не может пироги печи сапожник".

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 82
Re: С января По март

Сообщение Идальго » 04 мар 2012, 06:54

Вижу-вижу: напоминать Вам, Марго, о вежливости — биться головой о стенку.
Вижу-вижу: говорить с Вами о грубых ошибках Ваших кумиров — туманить Ваш взор: от разума — презрением.

Впрочем, могу Вас понять: в Вашем труде важен не русский язык, а его интерпретация в доступных издателям и читателям источниках.

Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2483
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 61
Re: С января По март

Сообщение alex-ter » 04 мар 2012, 12:33

Идальго, в Вашей подписи цифры на своих местах стоят? :D Обычно кумиров ниспровергают в пору ранней юности, лет в шестнадцать...

Автор темы
Мотылёчек
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 03.03.2012
Образование: студент
Откуда: Хабаровск
Возраст: 27
Re: С января По март

Сообщение Мотылёчек » 04 мар 2012, 13:19

Огромное спасибо!!!! :wink:

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 82
Re: С января По март

Сообщение Идальго » 04 мар 2012, 13:25

alex-ter, тешу себя надеждой, что на Пороге начинаю задумываться над чем-то не я один.
Кстати, подходил я к "противокумирию" постепенно, с 70-х, когда "открыл" грубые ошибки там, где их никак не должно было быть. В 90-х, когда "зараспоряжался" компьютером, стал заниматься этим целенаправленно, а с "объинтернечивания" — плотно.

Такова причина сражений с мельницами перед самой Вечностью.

Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2483
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 61
Re: С января По март

Сообщение alex-ter » 04 мар 2012, 13:34

Идальго, а Вы не можете даже на миг допустить, что это Вы "грубо ошибаетесь"? Вы ведь здесь не раз подчеркивали, что Вы "не филолог и, упаси бог, не лингвист"? :)

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 82
Re: С января По март

Сообщение Идальго » 04 мар 2012, 13:58

Я не безгрешен.
Но мои возражения основываются
на том языке, которму учили меня,
на логике (коей - надеюсь, Вы согласны - обязаны подчиняться правила и исключения)
и, наконец, на главном: учебник должен быть понятен изучающему.
И здесь всплывает имя Дитмара Эльяшевича. (Я не бранился бы в его адрес, если бы он не делал грубых ошибок.)
Авторы последующих учебников для школы переписывали его (с Голуб и Теленковой) учебник, предназначенный для фил. факультетов.
Впрочем, во всём этом я тут не раз пытался убедить. К моим доводам глухи едва ли не все участники этого форума.

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 7796
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62
Re: С января По март

Сообщение vadim_i_z » 04 мар 2012, 14:16

Идальго:всплывает имя Дитриха Эльяшевича
А ничего, что его Дитмаром звали?

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 82
Re: С января По март

Сообщение Идальго » 04 мар 2012, 14:31

Вы правы! :oops:

Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2483
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 61
Re: С января По март

Сообщение alex-ter » 04 мар 2012, 16:07

Идальго:учебник должен быть понятен осваивающему.
Идальго:Авторы последующих учебников для школы переписывали его (с Голуб и Теленковой) учебник, предназначенный для фил. факультетов.
Ну, таких тонкостей не знаю, но учебник, по-моему, понятен. Дочка в 9-м классе учится.
Это же не развлекательное чтиво, для понимания надо и усилия прилагать.

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 4216
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 47
Re: С января По март

Сообщение Завада » 05 мар 2012, 17:19

vadim_i_z:Идальго писал(а):
всплывает имя Дитриха Эльяшевича

А ничего, что его Дитмаром звали?
Букве Ё быть.
Бакенщик:Идальго писал(а):
Знакомьтесь: Дитрих Эмильевич Розенталь

Дитмар Эльяшевич, с Вашего позволения.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 82
Re: С января По март

Сообщение Идальго » 05 мар 2012, 19:14

alex-ter:Это же не развлекательное чтиво, для понимания надо и усилия прилагать.
Положим, грамматика - не физика или химия.
Дай бог, чтобы Ваша дочь не вставала в тупик при встрече чуть сложного предложения. Дай бог, чтобы она могла без труда составить фразу любой сложности, Дай бог, чтобы умела читать и расставлять знаки препинания.
Впрочем, ей и не надо знать пунктуацию (прочитайте весь параграф, я привожу только малую толику):
Гольцова, Шамшин, 2007:§ 105. ...Наряду со строгой регламентированностью... допускается их факультативное и вариативное употребление. ...постановка запятой перед или внутри составного союза типа потому что — потому, что...
Весь параграф можно написать только в бреду горячки. Приведённый пример - ужЕ говорит о непонимании авторами этих случаев русской речи, если для них нет разницы.

Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2483
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 61
Re: С января По март

Сообщение alex-ter » 05 мар 2012, 19:20

Идальго:Положим, грамматика - не физика или химия.
Что проще? Вернее, что должно быть проще? :shock:
Идальго:Дай бог, чтобы Ваша дочь не вставала в тупик при встрече чуть сложного предложения. Дай бог, чтобы она могла без труда составить фразу любой сложности
Ничего себе! Без труда, да еще любой сложности! Так не бывает-с. :)

Дай бог, чтобы она поняла, что далеко не всё в жизни можно делать пританцовывая, этак свободно от бедра... :)

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 13715
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: С января По март

Сообщение Марго » 05 мар 2012, 19:26

alex-ter, Вас примитивно пытаются запугать. Если Ваша дочь учится по Розенталю, она будет очень хорошо знать русский язык, -- у меня в этом нет никаких сомнений.

Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2483
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 61
Re: С января По март

Сообщение alex-ter » 05 мар 2012, 19:30

Идальго:Гольцова, Шамшин, 2007 писал(а):§ 105. ...Наряду со строгой регламентированностью... допускается их факультативное и вариативное употребление. ...постановка запятой перед или внутри составного союза типа потому что — потому, что...
Не понимаю, почему это должно вызывать шок.

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 82
Re: С января По март

Сообщение Идальго » 05 мар 2012, 19:57

alex-ter:Не понимаю, почему это должно вызывать шок.
:D Вам всё равно, какой знак ставить? :D
Тогда - коне-е-е-ечно!

Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2483
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 61
Re: С января По март

Сообщение alex-ter » 05 мар 2012, 22:12

И уж совсем не понимаю, почему это вызывает такой дикий смех.
Иногда могут быть вариации - не означает, что всегда всё равно.

Не понимаю, потому что глуп.
Не понимаю только потому, что не хватает знаний.

Добавлено спустя 2 часа 9 минут 21 секунду:
Марго:Если Ваша дочь учится по Розенталю
Марго, не по Розенталю... А эти авторы Вам случайно не знакомы? :)
Разумовская М. М.
Львова С. И.
Капинос В. И.
Львов В. В.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 13715
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: С января По март

Сообщение Марго » 06 мар 2012, 09:43

alex-ter:Марго, не по Розенталю... А эти авторы Вам случайно не знакомы?
alex-ter, меня ввело в заблуждение то, что Вы, рассказывая о своей дочери, цитировали вот этот выпад:
Идальго:Авторы последующих учебников для школы переписывали его (с Голуб и Теленковой) учебник, предназначенный для фил. факультетов.
Нет, я совершенно не знакома с авторами каких бы то ни было школьных учебников -- точнее, с их работами. Но если бы они были учениками Розенталя и его последователями, школа и школьники от таких учебников только выиграли бы.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение