Философские стихи как песняЛитературный клуб (публикации авторов)

Раздел для публикации и обсуждения литературных работ всех желающих.
Внимание! Сообщения, состоящие лишь из ссылки на авторские страницы, удаляются. Также запрещена публикация произведений без участия в дальнейшем их обсуждении
Аватара пользователя
Автор темы
пьюма
журналист
журналист
Всего сообщений: 199
Зарегистрирован: 29.12.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Санкт-Петербург
 Философские стихи как песня

Сообщение пьюма »

Мне кажется, это стихотворение можно петь как авторскую песню, или романс.Во всяком случае, так задумывалось.

ЛИСТОПАД

Лист осенний горит как свеча,
Одинокий, усталый на вид.
Путь последний на ветке начав,
Будет ветром в порыве убит.

Так и я догорю, догорю
Огоньком незаметным в строю.
И поближе туда, к ноябрю,
Ветер ветку обломит мою.

Мы на землю вдвоем упадем -
Где валежник смешался с листвой.
И уснем под холодным дождем,
Что обмоет нас горькой водой.

А потом сонный наш чернозем
Растревожит весенним теплом
И весной дружно мы прорастем:
Кто травой, кто цветком, кто кустом...
Реклама
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Философские стихи как песня

Сообщение Марго »

пьюма, это Ваши стихи? Я просто не поняла: если это всерьез и предложено к обсуждению, зачем столько смайлов?
Аватара пользователя
Автор темы
пьюма
журналист
журналист
Всего сообщений: 199
Зарегистрирован: 29.12.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Философские стихи как песня

Сообщение пьюма »

:D Да привычка дурная. Злоупотребляю смайликами к месту и не к месту. :shock:
Марго, стихотворение мое.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Философские стихи как песня

Сообщение Марго »

Хорошее стихотворение, мне понравилось. Единственное, на чем я споткнулась, это вот здесь:

И уснем под холодным дождем,
Что омоет нас, плача,
собой.

Может, все-таки это слово заменить? Или всю строку?

А стремиться к песенности я бы не стала. На мой взгляд, зачастую хорошие стихи, положенные на музыку, очень много теряют.
Аватара пользователя
Автор темы
пьюма
журналист
журналист
Всего сообщений: 199
Зарегистрирован: 29.12.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Философские стихи как песня

Сообщение пьюма »

Спасибо, Марго, за замечания. Омоет ...собой- возможно вы правы, чуть двусмысленно или просто смысл нечеткий, здесь можно споткнуться .Я то не замечаю, уже привыкла к тексту как он есть.Усопших омывают, значит, следует заменить на водой.Дождь - это вода и в рифму.А к песне подходят первые два четверостишия, а потом оно у меня и правда, переросло в стихотворение. :)
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Философские стихи как песня

Сообщение Марго »

пьюма:Усопших омывают, значит, следует заменить на водой
Вы на правильном пути, пьюма. :)
Только, я думаю, там нужно еще заменить деепричастие на прилагательное. Чтобы не получилось:

И уснем под холодным дождем,
Что омоет нас, плача, водой.


Ведь, ясное дело, дождь только и может омыть, что водой, -- чем же еще? А вот если ввести определение, то совсем по-другому выйдет -- воду-то мы обыграли. Например:

И уснем под холодным дождем,
Что омоет нас стылой водой.


Это я Вам просто направление задаю, потому что две С подряд тоже не годится (наС Стылой). Но я бы именно в этом направлении размышляла. :)


Добавлено спустя 7 минут 49 секунд:

Да, и вот еще:
Большой толковый словарь
ОБМЫТЬ, -мою, -моешь; св. кого-что.
1.
Вымыть со всех сторон, кругом. О. рану. О. лицо. На стол подали обмытый со всех сторон арбуз. О. покойника, умершего; о. тело
(вымыть перед погребением). /
О дожде, струях воды, росе и т.п. Волны обмыли суровые скалы. Листья блестят, обмытые дождём.
Так что все же вернее было бы обмоет -- с обеих позиций.
Аватара пользователя
Автор темы
пьюма
журналист
журналист
Всего сообщений: 199
Зарегистрирован: 29.12.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Философские стихи как песня

Сообщение пьюма »

Да, дождь омоет...водой это,получается некоторая завуалированная тафтология, так как дождь сам - вода.Хорошо бы определение и еще подчеркнуть его минорное, плачущее состояние. Два с на стыке не подойдут, а то можно было бы слезной водой.Остается горькой водой как горькими слезами.Других вариантов в голову не приходит. :roll:
И тогда:обмоет- и намек на погребальный обряд ,и правильно в отношении струй дождя,обмывающих предметы. :)
...И обмоет нас горькой водой.(?)" Горькой" можно и в кавычки взять.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Философские стихи как песня

Сообщение Марго »

пьюма:" Горькой" можно и в кавычки взять.
Ни в коем случае! Зачем нам эти намеки на иронию? Тем более что второе значение прилагательного "горький" именно такое, которое нам и нужно:
ГОРЬКИЙ, -ая, -ое; -рек, -рька, -рько; горче и горше, горший; горчайший.
2. сравнит. ст.: горше, горший.
Горестный, тяжёлый. Г-ая судьба, доля, участь. Г-ая правда, истина. Г-ие чувства, мысли, воспоминания. Г-ое признание. Г-ое раскаяние. Г. смех
(выражающий горечь). Г-ие слезы (слезы подлинного горя, обильные). Убедиться на горьком опыте (путем тяжелых испытаний).

http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop= ... C%EA%E8%E9
А в целом, на мой взгляд, у Вас получилось очень даже прилично. :)

Успехов! :)
Аватара пользователя
Автор темы
пьюма
журналист
журналист
Всего сообщений: 199
Зарегистрирован: 29.12.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Философские стихи как песня

Сообщение пьюма »

:) :Rose: :)
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7224
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
Возраст: 34
 Re: Философские стихи как песня

Сообщение Князь Мышкин »

пьюма, а мне кажется, что Ваши стихи очень напевны.
Могла бы песня получиться или романс.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
Автор темы
пьюма
журналист
журналист
Всего сообщений: 199
Зарегистрирован: 29.12.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Философские стихи как песня

Сообщение пьюма »

Князь Мышкин, первые два четверостишия я когда сочиняла, то автоматически их пропевала на импровизированный мотив. Хотя тема и не слишком веселая, можно попробовать спеть,скажем, под аккомпанемент гитары. А романсы так вообще почти всегда грустные. :)
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Философские стихи как песня

Сообщение Марго »

Я не думаю, что показатель хорошего стихотворения -- это возможность его пропеть. Более того, как уже говорила, на мой взгляд, стихи, положенные на музыку, зачастую много теряют (здесь достаточно вспомнить есенинское пропетое :( ).

И вот что говорил, к примеру, Бродский о стихах Высоцкого:
Среди людей моей профессии принято относиться к поэтам-песенникам с некоторым, мягко говоря, отстранением, предубеждением, – говорил он. – До Высоцкого моё отношение ко всем этим бардам было именно таким, но, начав не столько читать, сколько слушать, я понял, что мы имеем дело, прежде всего, с поэтом. Более того, меня в некотором роде и не устраивает, что всё это сопровождается гитарой... Потому что это, прежде всего, как текст совершенно замечательно. Это гораздо лучше всяких там Кирсановых, Маяковских, я уже не говорю о более молодых людях, вроде Евтушенко и Вознесенского. Он пользовался совершенно феноменальными составными рифмами. (Подчеркивание мое. - М.)
Конечно, Высоцкий -- это совсем иное. Но все же я с Бродским в этой оценке полностью согласна. Музыка забивает текст, и если суметь отстраниться от того, что сначала услышал пропетым, и попытаться это просто прочесть... Если это получится, слова заиграют совершенно по-новому, гораздо ярче и доходчивее. Вот таково мое мнение.

А уж о том, чтобы "омузыкалить" то, что давно существует только как стихи... В этом случае стихи просто гибнут. К примеру, попытайтесь теперь просто вдумчиво прочесть слова:

Клен ты мой опавший, клен заледенелый,
Что стоишь, согнувшись, под метелью белой?..


Получилось просто читать? У меня не очень. Так и слышу это блеяние, простите, Клёёёёёён ты мооой опаааавший... что стоишь, согнуУуувшись... Пропали слова, короче говоря, а ведь какие яркие были, пока композитор не вмешался :(

Я не против песен как таковых, но это должны быть тексты, изначально "спаренные" с музыкой, а еще лучше -- прямо написанные на музыку. :)
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7224
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
Возраст: 34
 Re: Философские стихи как песня

Сообщение Князь Мышкин »

А я стихи Высоцкого совершенно не воспринимаю без его необыкновенного пения неповторимым голосом.
Кстати, романсы хороши, если поются, а не читаются как стихи.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
Автор темы
пьюма
журналист
журналист
Всего сообщений: 199
Зарегистрирован: 29.12.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Философские стихи как песня

Сообщение пьюма »

Трудно не согласится с вами обоими, Марго, князь Мышкин.И правда, музыка бывает способна "забить" текст.У Высоцкого гитара и мелодия, как мне кажется, несколько вторична по отношению к тексту, в первую очередь вслушиваешься в них, в стихи, потому что там всегда глубина .Но и гитара так с ними "срослась", что уже трудно представить его стихи без нее, ну и этого своеобразного голоса. Тут получается очень органичный симбиоз второго с первым и третьим.

А Есенина, бедного, "заэксплуатировали" в песенном жанре. Стихотворение про клен, например - лирика, поэтичная, печальная, очень выразительная сама по себе. А как начнешь читать его - невольно начинаешь напевать на этот всем известный тягучий мотив...Автоматически получается. :)
Да и сами композиторы признают, что лучшие песенные тексты специально написаны на уже сочиненную музыку...Идеальный вариант. :)
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Философские стихи как песня

Сообщение Марго »

Князь Мышкин:А я стихи Высоцкого совершенно не воспринимаю без его необыкновенного пения неповторимым голосом.
Советую взять двухтомник и почитать хотя бы то, что Вы не успели услышать исполненным под гитару. Уверяю Вас, это будет совсем не песенно. Так что даже его стихи могут существовать совершенно обособленно от его голоса и гитары. Что и есть признак гениальности Высоцкого именно как поэта, а не только барда. Потому что это, -- как и сказал Бродский, -- прежде всего, как текст совершенно замечательно.
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7224
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
Возраст: 34
 Re: Философские стихи как песня

Сообщение Князь Мышкин »

Марго:...почитать хотя бы то, что Вы не успели услышать исполненным под гитару...
К сожалению или нет, я всё успел услышать исполненным под гитару .
А двухтомник я прочёл уже потом.
Высоцкий ‒ это Высоцкий (явление, которого никогда раньше не было, да, может, и не будет никогда).
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Философские стихи как песня

Сообщение Марго »

Князь Мышкин:К сожалению или нет, я всё успел услышать исполненным под гитару .
Как говорится, позвольте Вам не поверить: как минимум четверть из опубликованного в нем стихотворного (всего 800 страниц) на публике ВВ не пел никогда.
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7224
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
Возраст: 34
 Re: Философские стихи как песня

Сообщение Князь Мышкин »

Марго:...как минимум четверть из опубликованного в нем стихотворного (всего 800 страниц) на публике ВВ не пел никогда...
Вы правы, у меня сборник, а не двухтомник.
Стало быть, я ‒ господин Соврамши!ⓒ :oops:
А представьте себе, что это (неспетое на публике) он бы спел. Тогда и сравнить можно было бы.
Я, кстати, слышал некоторые записи, которые Высоцкий пел в узком кругу.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Философские стихи как песня

Сообщение Марго »

Князь Мышкин:А представьте себе, что это (неспетое на публике) он бы спел. Тогда и сравнить можно было бы.
С чем сравнивать и для чего? Я говорю о том, чтобы Вы вдумчиво прочли его тексты, и только, -- дабы оценить его поэтический дар в чистом, скажем так, виде, не забитый гитарой.
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7224
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
Возраст: 34
 Re: Философские стихи как песня

Сообщение Князь Мышкин »

Марго:...Я говорю о том, чтобы Вы вдумчиво прочли его тексты...
Перечитаю... :read:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • песня "ПОСЕЯЛА ОГУРОЧКИ"..
    Влад » » в форуме Тексты песен
    17 Ответы
    27787 Просмотры
    Последнее сообщение Гость
  • Песня группы Любе о России от Волги до Енисея
    Кемерово » » в форуме Тексты песен
    71 Ответы
    15533 Просмотры
    Последнее сообщение Кемерово
  • Что это за песня
    1 Ответы
    1202 Просмотры
    Последнее сообщение Penguin
  • Лейся, песня!
    Бакенщик » » в форуме Глас народа
    1052 Ответы
    69992 Просмотры
    Последнее сообщение Франсуа
  • Песня
    Дарья Александровна » » в форуме Тексты песен
    1 Ответы
    2943 Просмотры
    Последнее сообщение rusak