Экранизации романа Ф.М. Достоевского "Идиот" ⇐ Интересное в литературе

[лёлик]

не всегда удаётся до конца понять ощущения и мысли собеседника. Я грешу на себя, на то, что я не всегда ясно могу высказать свою мысль.

А пытаетесь? Ясно высказать. Кстати, зачем ставить дополнительное условие - чтобы ясно.
А пытаетесь понять собеседника? И зачем ставить дополнительное условие - "понять до конца". Юношеский максимализм? Всё или ничего?
По-моему, для начала - хоть промычи.
Про "Даун Хаус" я теперь в задумчивости. Это скомканная вторая часть... этот единственный всплывающий в памяти Бондарчук... Рогожин - намеренно тусклый?
Может, первая часть - это экспозиция. Показ того, что действительно было. А продолжение - это мысли Бондарчука-Мышкина. Как могло бы пойти дальше. Не обязательно бред - просто размышления. Тогда оправдан и физиологизм: мысли сухи и физиологизм мыслей как бы и не физиологичен.

[Князь Мышкин]

А пытаетесь? Ясно высказать...А пытаетесь понять собеседника?...

Только тем и занимаюсь, что пытаюсь!

По-моему, для начала - хоть промычи...

Ой-ой-ой! Неужели даже мычание у меня не получается?

Про "Даун Хаус" я теперь в задумчивости. Это скомканная вторая часть... этот единственный всплывающий в памяти Бондарчук... Рогожин - намеренно тусклый?...

Ну никак не тусклый! Не во внешности ведь дело! Часто она отвлекает от оценки внутреннего образа.
Меня-то он как раз этой деланой тусклостью и привлёк!

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

...Может, первая часть - это экспозиция. Показ того, что действительно было. А продолжение - это мысли Бондарчука-Мышкина. Как могло бы пойти дальше. Не обязательно бред - просто размышления. Тогда оправдан и физиологизм: мысли сухи и физиологизм мыслей как бы и не физиологичен.

А это интересная мысль. Тут я с Вами соглашусь.

[лёлик]

Так тусклый Рогожин в "Даун Хаусе" или не тусклый? Имхо, чисто "браток", без глубины, картонка. Фанерка. Прочие, генерал, например, Епанчин - и то поинтереснее.
Надо было показать чисто братка - при чём здесь Рогожин?

[Князь Мышкин]

лёлик, Вас ко мне Бог послал.
Ещё никогда и ни с кем я так интересно не беседовал на эти темы.

...Надо было показать чисто братка - при чём здесь Рогожин?

Рогожин был братком 19-го века, а тут ‒ браток 21-го.

...чисто "браток", без глубины...

Вот так-так! А вдруг я тоже браток, а?

[лёлик]

1. Ещё никогда и ни с кем я так интересно не беседовал на эти темы.

2. Рогожин был братком 19-го века, а тут ‒ браток 21-го.

3. Вот так-так! А вдруг я тоже браток, а?

1. На вас написано, что студент. Домашнее житьё или общежитие? В анекдотах общага сплошь попойка. Реально - наилучшие разговоры, обкатывание разных тем. То есть общение между студентами дороже, чем студентов с преподавателями.
Если поблизости есть студенты философы и филологи - учтите, что "философы всё знают и ничего не понимают, а филологи ничего не знают, но всё понимают". Не упустите возможности побеседовать.
2. Может, в виде исключения, не только обозначите, а и объясните, чем браток отличается от не братка. И почему Рогожин Достоевского именно браток.
3. Когда в тему ставят картинку - конец разговорам? Когда изображение ребёнка - значит, "вообще сдаюсь и меняйте тему"?

[Князь Мышкин]

1. Житьё домашнее.
2. Рогожин привык всё покупать (любовь тоже). Очень много значат деньги.
И он непрочь для обогащения применить и криминальные методы.
Не браток чурается всего этого.
3. Не сдаюсь, не меняю тему, не конец разговорам. Просто люблю пошутить.

[лёлик]

1. Житьё домашнее - караул. Человеку нужны путешествия! Людей посмотреть, себя показать. В другой город только приедешь, вдруг сам делаешься другой. Уже на вокзале! Может, только так себя и узнаешь.
Может, путешествуете по форумам?
2. Рогожин привык покупать - откуда взяли? По тексту романа - у него и денег-то не было, разве что отцовы, под строгим отчётом. Совершенно строгий домашний быт. Сплошь патриархальные добродетели.
Насчёт криминальных методов обогащения - откуда?
Ежели он браток, кто тогда не браток?

[Князь Мышкин]

1. Не получается пока путешествий.
По форумам только и получается.
2. Патриархальные добродетели: воровство папенькиных денег?
А папенька с чего так богат? Наверняка жульничал.

Если бы не убийство и каторга впереди, то далеко бы зашёл Рогожин.
Ну а после каторги сам Бог велит в братки идти...

[лёлик]

1. Были попытки обсудить "Идиота" на других форумах? У меня немножко были, но главным образом "Мастер и Маргарита".
2. И много воровал? Я - помню только один эпизод, причём описанный как нечто совершенно исключительное.
"Наверняка жульничал" - ага, и участвовал в залоговой приватизации. Вы на ходу сочиняете новый "Даун Хаус" или ваш вариант давно готов?

[Князь Мышкин]

1. Были попытки обсудить "Идиота" на других форумах? У меня немножко были, но главным образом "Мастер и Маргарита".

— Не было. С удовольствием сейчас с Вами обсуждаю.

2. И много воровал? Я - помню только один эпизод, причём описанный как нечто совершенно исключительное.
"Наверняка жульничал" - ага, и участвовал в залоговой приватизации. Вы на ходу сочиняете новый "Даун Хаус" или ваш вариант давно готов?

— Я только предполагаю. Возможно папенька Парфёна был кристально чист.
Я не хочу сочинять новый "Даун Хаус".
Во-первых, я не сценарист и режиссёр, а во-вторых, меня и "старый" устраивает.

[лёлик]

Да мы все поневоле, когда читаем, что-то добавляем и досочиняем своё.
Иногда поэтому в штыки принимаем экранизацию любимой вещи -мол, "у меня там всё было не так"!
И особенно бывает интересно посмотреть чужим взглядом. Под другим углом. Ведь кажется же, что как я думаю, так и все. Как я вижу - так и все. А такая бывает разница...

[Князь Мышкин]

Ну вот, мне, значит повезло!
Потому что все экранизации, что я посмотрел, меня не только порадовали, но и заставили очень много обдумать и пережить мой любимый роман по-новому.
лёлик, спасибо за наши разговоры.
Меня ведь хлебом не корми, а дай поговорить о любимом писателе.
Хорошо бы, конечно, и перечитать, и пересмотреть ещё не раз...
Дай Бог, может выберу время, но попозже...

[лёлик]

Мне интересно не столько пересматривать фильм, сколько отдельно потом обдумывать. Это и текстов касается. Прочитать - отстраниться - перечитать мысленно - потом сравнить с тем, что написано.
Люди часто "не умеют читать". Видят не то, что написано, а то, что есть в них самих. То, что каким-то образом отозвалось хотя бы на краешек написанного. И это вроде бы считается неправильным, читать всё-таки научиться можно.
Что касается фильмов - не знаю, можно ли научиться их смотреть. Может быть, они неизбежно некие раздражители, некие ноты. И у нас обязательно должен быть готовый запас впечатлений и чувств, которые фильм приводит в действие.
Фильм "Даун Хаус" привёл в действие запас впечатлений о братках. Дал ли он возможность пойти дальше, поразмышлять вообще о капитализме? Не связывает ли нас зрительный ряд, который, говорят, в сто раз действеннее звукового.
Текст Достоевского даёт возможность подумать о Рогожине во многих направлениях.

[Князь Мышкин]

...Фильм "Даун Хаус" привёл в действие запас впечатлений о братках. Дал ли он возможность пойти дальше, поразмышлять вообще о капитализме? Не связывает ли нас зрительный ряд, который, говорят, в сто раз действеннее звукового.
Текст Достоевского даёт возможность подумать о Рогожине во многих направлениях.

Конечно, текст более глубок. А фильм всё же высвечивает мысли писателя.
В Даун Хаусе я не только о братках (Рогожине), но и об Идиоте задумался.

[лёлик]

"Высвечивает мысли писателя..." если их заранее знать. А если нет?
Я догадываюсь, что вы задумались не только о братках. Что об Идиоте, если не секрет?

[Князь Мышкин]

...Я догадываюсь, что вы задумались не только о братках. Что об Идиоте, если не секрет?

Удивительно его Фёдор Бондарчук играл!
Сумел-таки показать эту необыкновенную отрешённость Идиота от внешнего мира.
Но отрешённость, выбранную сознательно.

[лёлик]

Выбранную сознательно? Да он скован своей болезнью. Можно сказать, он не рулит автомобилем, в котором сидит, и только смотрит на то, что помимо его воли и участия происходит.
Меня одно место только тронуло: когда Бондарчук вытанцовывал перед швейцаром в доме Епанчина. Этот разговор обычно приводят в пример демократичности князя Мышкина: ему все равно, кому рассказывать о себе, прислуге или генералу. А в "Даун Хаусе" ясно - Мышкин танцует, потому что ему танцуется. Или "его танцует".
И он танцует как бы внутри себя. Чисто монолог, в диалог не переходящий.

[Князь Мышкин]

...А в "Даун Хаусе" ясно - Мышкин танцует, потому что ему танцуется. Или "его танцует".
И он танцует как бы внутри себя.

Князь танцует и во время драки у Иволгина, после пощёчины.
Все дерутся, а он танцует. Очень запомнилось.

[лёлик]

Он танцует.
Вам не показалось, что фильм "Даун Хаус" похож на компьютерную игру? Декорации немножко мультипликационные. Персонажи все как на подбор тощие, с удлинёнными лицами. Русские вообще-то более круглолицые. Хотя дворяне, может, не такие уж русские.
Епанчина, вроде бы самого простецкого - играет литовец. Его жену - полька. Такой подбор актёров.
Персонажи все как на подбор отморозки. Может, потому и единственная похожая Н.Ф. именно в этом фильме, потому что у Достоевского она типа отморозок.
Только Идиот не отморозок. Они дерутся - он танцует. Он не вмешивается в драку. Для него они немножко нереальны. Как видения интернет-наркомана.
Может, он наихудший отморозок среди них.
Как-то так.

[Князь Мышкин]

лёлик, на каждую Вашу фразу могу ответить: нет, не показалось.
Показалось совсем по-другому. Но я не стремлюсь, да и не смогу, Вас переубедить.
У каждого зрителя своё ви́дение.
Но мне очень нравятся Ваши мысли, потому что такого я ещё не слыхал, не читал и, более того, не предполагал, что они могут возникнуть у кого-то.
Вы ведь тоже не собираетесь меня ни в чём переубеждать?

[лёлик]

Зачем переубеждать? Интересно именно чужое мнение, не всё "с зеркалом целоваться".
Для вас этот фильм не похож на компьютерную игру... а какой похож? Для меня почти весь Голливуд и его подобия отдают компьютером.
У Куросавы другой кинематографический язык.

[Князь Мышкин]

...Для меня почти весь Голливуд и его подобия отдают компьютером.
У Куросавы другой кинематографический язык.

Для меня тоже, но Даун Хаус не показался мне подобием Голливуда.
Должен ли я понимать, что Идиота Куросавы Вы посмотрели?

[лёлик]

Да не очень могу про Куросаву говорить. Тяжко мне от него. Будто вся послевоенная проигравшая Япония навалилась. И устроен фильм необычно. Имена японские, жизненные обстоятельства японские, а декорации русские, костюмы, песни.
"Кинематографическая ткань" - вопрос вообще интересный. Помню польский фильм, где всего лишь женщина идёт по перрону - и как будто нечто огромное происходит.
Или "Брат-2", где убить человека - все равно, что залепить ему в лицо кремовым тортом.

[Князь Мышкин]

...Или "Брат-2", где убить человека - все равно, что залепить ему в лицо кремовым тортом.

"Брат-2" не смотрел.
А Куросава всё-таки произвёл на Вас впечатление...

[лёлик]

А как же.