Интересное в литературеЭкранизации романа Ф.М. Достоевского "Идиот"

Размышления о современной и классической литературе: жанры, книги, авторы

Модератор: Сергей Титов

Информация
Дорогие друзья!
Приглашаем вас на литературный форум
Направленность – классическая литература, от античности до
современности. Приходите, будем рады!
Аватара пользователя
Автор темы
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 46
Всего сообщений: 7222
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 30
Re: Экранизации романа Ф.М. Достоевского "Идиот"

Сообщение Князь Мышкин » 03 мар 2012, 14:01

лёлик:...Разговор про боярина, в чьём доме теперь живёт Настасья Филипповна...
Это как-то прошло мимо моего внимания. Надо будет пересмотреть, если время найду.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Реклама
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 2721
Зарегистрирован: 18.11.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Re: Экранизации романа Ф.М. Достоевского "Идиот"

Сообщение лёлик » 04 мар 2012, 10:02

Я пока что думаю - не стилизация ли это под американские представления о России? Непременно надо было ввернуть Ивана Грозного, казнящего боярина.
А пять вагонов с медикаментами, которые отспоривает Аглая у Отца - что-то больно много по объёму да и больно дорого. Ну никак не сравнимо в тремя вагонами тушёнки (китайской, просроченной), которые хотели за Настасьей давать. Не намёк ли это на какое-то обстоятельство? То есть, не является ли "Даун Хаус" заодно злободневным фельетоном, как, например, и "Божественная комедия" Данте?
Если будете просматривать - может, что-то заметите.
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Автор темы
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 46
Всего сообщений: 7222
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 30
Re: Экранизации романа Ф.М. Достоевского "Идиот"

Сообщение Князь Мышкин » 04 мар 2012, 10:18

лёлик:...То есть, не является ли "Даун Хаус" заодно злободневным фельетоном, как, например, и "Божественная комедия" Данте?
Ну конечно же! :Bravo:
И в этом-то как раз достоинство переноса мыслей Достоевского в наше время!
Ну ничегошеньки ведь не изменилось!
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 2721
Зарегистрирован: 18.11.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Re: Экранизации романа Ф.М. Достоевского "Идиот"

Сообщение лёлик » 05 мар 2012, 15:37

Что-то не ловлю вашу мысль.
Злободневный фельетон можно сделать - изо всего. Изо всего, сколько-то известного.
Из Достоевского достаточно взять только каркас. А вся его сложность, всё то, что так в нём ценят - где-то сбоку.
И чтобы "работал" именно Достоевский - надо "туго помнить" книгу. Понять, прочувствовать, вжиться.
Стёб - это с горки катиться. А надо бы сначала на эту горку подняться.
Как сейчас ставят (осмысляют) Достоевского, Островского, Крестовского, что от них остаётся - это отдельный вопрос. Может - для отдельной темы.
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Автор темы
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 46
Всего сообщений: 7222
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 30
Re: Экранизации романа Ф.М. Достоевского "Идиот"

Сообщение Князь Мышкин » 05 мар 2012, 16:33

Ну, что я хочу сказать. Я с большой опаской начал смотреть "Даун Хаус", боясь опошления моего любимого писателя и его романа с моим любимым героем.
Но фильм оказался глубок и меня он порадовал. А, тем более, когда я его смотрел и второй раз. Но это моё впечатление и моё понятие романа и фильма.
У каждого из нас, лёлик, свой жизненный опыт, свои уже сложившиеся взгляды и вкусы. А в виртуале не всегда удаётся до конца понять ощущения и мысли собеседника. Я грешу на себя, на то, что я не всегда ясно могу высказать свою мысль.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 2721
Зарегистрирован: 18.11.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Re: Экранизации романа Ф.М. Достоевского "Идиот"

Сообщение лёлик » 08 мар 2012, 09:54

Князь Мышкин:не всегда удаётся до конца понять ощущения и мысли собеседника. Я грешу на себя, на то, что я не всегда ясно могу высказать свою мысль.
А пытаетесь? Ясно высказать. Кстати, зачем ставить дополнительное условие - чтобы ясно.
А пытаетесь понять собеседника? И зачем ставить дополнительное условие - "понять до конца". Юношеский максимализм? Всё или ничего?
По-моему, для начала - хоть промычи.
Про "Даун Хаус" я теперь в задумчивости. Это скомканная вторая часть... этот единственный всплывающий в памяти Бондарчук... Рогожин - намеренно тусклый?
Может, первая часть - это экспозиция. Показ того, что действительно было. А продолжение - это мысли Бондарчука-Мышкина. Как могло бы пойти дальше. Не обязательно бред - просто размышления. Тогда оправдан и физиологизм: мысли сухи и физиологизм мыслей как бы и не физиологичен.
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Автор темы
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 46
Всего сообщений: 7222
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 30
Re: Экранизации романа Ф.М. Достоевского "Идиот"

Сообщение Князь Мышкин » 08 мар 2012, 16:11

лёлик:А пытаетесь? Ясно высказать...А пытаетесь понять собеседника?...
Только тем и занимаюсь, что пытаюсь!
лёлик:По-моему, для начала - хоть промычи...
Ой-ой-ой! Неужели даже мычание у меня не получается? :cry:
лёлик:Про "Даун Хаус" я теперь в задумчивости. Это скомканная вторая часть... этот единственный всплывающий в памяти Бондарчук... Рогожин - намеренно тусклый?...
Ну никак не тусклый! Не во внешности ведь дело! Часто она отвлекает от оценки внутреннего образа.
Меня-то он как раз этой деланой тусклостью и привлёк! :read:

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
лёлик:...Может, первая часть - это экспозиция. Показ того, что действительно было. А продолжение - это мысли Бондарчука-Мышкина. Как могло бы пойти дальше. Не обязательно бред - просто размышления. Тогда оправдан и физиологизм: мысли сухи и физиологизм мыслей как бы и не физиологичен.
А это интересная мысль. Тут я с Вами соглашусь. :)
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 2721
Зарегистрирован: 18.11.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Re: Экранизации романа Ф.М. Достоевского "Идиот"

Сообщение лёлик » 10 мар 2012, 10:18

Так тусклый Рогожин в "Даун Хаусе" или не тусклый? Имхо, чисто "браток", без глубины, картонка. Фанерка. Прочие, генерал, например, Епанчин - и то поинтереснее.
Надо было показать чисто братка - при чём здесь Рогожин?
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Автор темы
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 46
Всего сообщений: 7222
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 30
Re: Экранизации романа Ф.М. Достоевского "Идиот"

Сообщение Князь Мышкин » 10 мар 2012, 12:06

лёлик, Вас ко мне Бог послал.
Ещё никогда и ни с кем я так интересно не беседовал на эти темы.
лёлик:...Надо было показать чисто братка - при чём здесь Рогожин?
Рогожин был братком 19-го века, а тут ‒ браток 21-го.
лёлик:...чисто "браток", без глубины...
Вот так-так! А вдруг я тоже браток, а?

Изображение
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 2721
Зарегистрирован: 18.11.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Re: Экранизации романа Ф.М. Достоевского "Идиот"

Сообщение лёлик » 12 мар 2012, 15:42

Князь Мышкин: 1. Ещё никогда и ни с кем я так интересно не беседовал на эти темы.

2. Рогожин был братком 19-го века, а тут ‒ браток 21-го.

3. Вот так-так! А вдруг я тоже браток, а?

1. На вас написано, что студент. Домашнее житьё или общежитие? В анекдотах общага сплошь попойка. Реально - наилучшие разговоры, обкатывание разных тем. То есть общение между студентами дороже, чем студентов с преподавателями.
Если поблизости есть студенты философы и филологи - учтите, что "философы всё знают и ничего не понимают, а филологи ничего не знают, но всё понимают". Не упустите возможности побеседовать.
2. Может, в виде исключения, не только обозначите, а и объясните, чем браток отличается от не братка. И почему Рогожин Достоевского именно браток.
3. Когда в тему ставят картинку - конец разговорам? Когда изображение ребёнка - значит, "вообще сдаюсь и меняйте тему"?
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Автор темы
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 46
Всего сообщений: 7222
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 30
Re: Экранизации романа Ф.М. Достоевского "Идиот"

Сообщение Князь Мышкин » 12 мар 2012, 16:00

1. Житьё домашнее.
2. Рогожин привык всё покупать (любовь тоже). Очень много значат деньги.
И он непрочь для обогащения применить и криминальные методы.
Не браток чурается всего этого.
3. Не сдаюсь, не меняю тему, не конец разговорам. Просто люблю пошутить.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 2721
Зарегистрирован: 18.11.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Re: Экранизации романа Ф.М. Достоевского "Идиот"

Сообщение лёлик » 12 мар 2012, 17:58

1. Житьё домашнее - караул. Человеку нужны путешествия! Людей посмотреть, себя показать. В другой город только приедешь, вдруг сам делаешься другой. Уже на вокзале! Может, только так себя и узнаешь.
Может, путешествуете по форумам?
2. Рогожин привык покупать - откуда взяли? По тексту романа - у него и денег-то не было, разве что отцовы, под строгим отчётом. Совершенно строгий домашний быт. Сплошь патриархальные добродетели.
Насчёт криминальных методов обогащения - откуда?
Ежели он браток, кто тогда не браток?
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Автор темы
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 46
Всего сообщений: 7222
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 30
Re: Экранизации романа Ф.М. Достоевского "Идиот"

Сообщение Князь Мышкин » 12 мар 2012, 19:13

1. Не получается пока путешествий.
По форумам только и получается. :cry:
2. Патриархальные добродетели: воровство папенькиных денег?
А папенька с чего так богат? Наверняка жульничал.

Если бы не убийство и каторга впереди, то далеко бы зашёл Рогожин.
Ну а после каторги сам Бог велит в братки идти... :wink:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 2721
Зарегистрирован: 18.11.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Re: Экранизации романа Ф.М. Достоевского "Идиот"

Сообщение лёлик » 13 мар 2012, 13:45

1. Были попытки обсудить "Идиота" на других форумах? У меня немножко были, но главным образом "Мастер и Маргарита".
2. И много воровал? Я - помню только один эпизод, причём описанный как нечто совершенно исключительное.
"Наверняка жульничал" - ага, и участвовал в залоговой приватизации. Вы на ходу сочиняете новый "Даун Хаус" или ваш вариант давно готов?
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Автор темы
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 46
Всего сообщений: 7222
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 30
Re: Экранизации романа Ф.М. Достоевского "Идиот"

Сообщение Князь Мышкин » 13 мар 2012, 17:07

лёлик:1. Были попытки обсудить "Идиота" на других форумах? У меня немножко были, но главным образом "Мастер и Маргарита".

— Не было. С удовольствием сейчас с Вами обсуждаю.

2. И много воровал? Я - помню только один эпизод, причём описанный как нечто совершенно исключительное.
"Наверняка жульничал" - ага, и участвовал в залоговой приватизации. Вы на ходу сочиняете новый "Даун Хаус" или ваш вариант давно готов?

— Я только предполагаю. Возможно папенька Парфёна был кристально чист.
Я не хочу сочинять новый "Даун Хаус".
Во-первых, я не сценарист и режиссёр, а во-вторых, меня и "старый" устраивает.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 2721
Зарегистрирован: 18.11.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Re: Экранизации романа Ф.М. Достоевского "Идиот"

Сообщение лёлик » 13 мар 2012, 18:31

Да мы все поневоле, когда читаем, что-то добавляем и досочиняем своё.
Иногда поэтому в штыки принимаем экранизацию любимой вещи -мол, "у меня там всё было не так"!
И особенно бывает интересно посмотреть чужим взглядом. Под другим углом. Ведь кажется же, что как я думаю, так и все. Как я вижу - так и все. А такая бывает разница...
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Автор темы
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 46
Всего сообщений: 7222
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 30
Re: Экранизации романа Ф.М. Достоевского "Идиот"

Сообщение Князь Мышкин » 13 мар 2012, 21:29

Ну вот, мне, значит повезло!
Потому что все экранизации, что я посмотрел, меня не только порадовали, но и заставили очень много обдумать и пережить мой любимый роман по-новому.
лёлик, спасибо за наши разговоры.
Меня ведь хлебом не корми, а дай поговорить о любимом писателе.
Хорошо бы, конечно, и перечитать, и пересмотреть ещё не раз...
Дай Бог, может выберу время, но попозже... :read:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 2721
Зарегистрирован: 18.11.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Re: Экранизации романа Ф.М. Достоевского "Идиот"

Сообщение лёлик » 14 мар 2012, 09:48

Мне интересно не столько пересматривать фильм, сколько отдельно потом обдумывать. Это и текстов касается. Прочитать - отстраниться - перечитать мысленно - потом сравнить с тем, что написано.
Люди часто "не умеют читать". Видят не то, что написано, а то, что есть в них самих. То, что каким-то образом отозвалось хотя бы на краешек написанного. И это вроде бы считается неправильным, читать всё-таки научиться можно.
Что касается фильмов - не знаю, можно ли научиться их смотреть. Может быть, они неизбежно некие раздражители, некие ноты. И у нас обязательно должен быть готовый запас впечатлений и чувств, которые фильм приводит в действие.
Фильм "Даун Хаус" привёл в действие запас впечатлений о братках. Дал ли он возможность пойти дальше, поразмышлять вообще о капитализме? Не связывает ли нас зрительный ряд, который, говорят, в сто раз действеннее звукового.
Текст Достоевского даёт возможность подумать о Рогожине во многих направлениях.
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Автор темы
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 46
Всего сообщений: 7222
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 30
Re: Экранизации романа Ф.М. Достоевского "Идиот"

Сообщение Князь Мышкин » 14 мар 2012, 11:23

лёлик:...Фильм "Даун Хаус" привёл в действие запас впечатлений о братках. Дал ли он возможность пойти дальше, поразмышлять вообще о капитализме? Не связывает ли нас зрительный ряд, который, говорят, в сто раз действеннее звукового.
Текст Достоевского даёт возможность подумать о Рогожине во многих направлениях.
Конечно, текст более глубок. А фильм всё же высвечивает мысли писателя.
В Даун Хаусе я не только о братках (Рогожине), но и об Идиоте задумался.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 2721
Зарегистрирован: 18.11.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
Re: Экранизации романа Ф.М. Достоевского "Идиот"

Сообщение лёлик » 16 мар 2012, 11:52

"Высвечивает мысли писателя..." если их заранее знать. А если нет?
Я догадываюсь, что вы задумались не только о братках. Что об Идиоте, если не секрет?
Ищи чести у того, у кого её много

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Зарубежные экранизации Романа "Идиот" Достоевского
    Nastasya F. » 24 фев 2016, 13:28 » в форуме Литература в кино
    17 Ответы
    3581 Просмотры
    Последнее сообщение Елена
    16 июл 2019, 21:03
  • "Идиот" Достоевского. Вторые впечатления.
    лёлик » 05 ноя 2012, 12:33 » в форуме Интересное в литературе
    189 Ответы
    6496 Просмотры
    Последнее сообщение Князь Мышкин
    03 июл 2014, 22:30
  • Вариации на тему Достоевского: "Идиот"
    173 Ответы
    4819 Просмотры
    Последнее сообщение Роксана
    09 фев 2016, 17:28
  • Ганечка в романе Ф. М. Достоевского "Идиот"
    Князь Мышкин » 08 ноя 2012, 13:48 » в форуме Интересное в литературе
    147 Ответы
    7285 Просмотры
    Последнее сообщение Роксана
    08 авг 2015, 22:41
  • Кто мы в романе Достоевского "Идиот"?
    лёлик » 30 ноя 2011, 17:26 » в форуме Интересное в литературе
    390 Ответы
    12169 Просмотры
    Последнее сообщение Роксана
    01 дек 2015, 22:07