Экранизации романа Ф.М. Достоевского "Идиот"

Хотелось бы обсудить фильмы, снятые по роману Ф. М. Достоевского "Идиот".
Меня, в частности, очень заинтересовал альтернативный, можно сказать, фильм "Даун Хаус"

Я с опасением начал смотреть "Даун Хаус". Боялся ёрничества и китча.
Но оказалось всё не так. Сначала было очень смешно, а в конце я понял, как на самом деле серьёзно сумели дать идею и не испортить гениальный роман.
Вот этот фильм и перенёс Достоевского в современность. Мне кажется, что Фёдор Михайлович не был бы против такого переноса.

лёлик! Где же Вы?
Поддерживайте тему, которую предложили мне открыть!

Сообщение **Елена** » 07 дек 2011, 19:42

Я смотрела этот фильм, как только он появился. Тогда на душу не лёг. Но потом как-то пересмотрела,и впечатление было иное, но сказать, что понравилось - пожалуй, не очень точно выразить это впечатление. Надо сказать, что Достоевского вообще вспоминается довольно часто. Например, относительно недавно смотрела фильм Вуди Аллена "Матч Поинт". Раскольников меня преследовал.

Елена:...Но потом как-то пересмотрела,и впечатление было иное, но сказать, что понравилось - пожалуй, не очень точно выразить это впечатление...

Да, это очень серьёзнее, чем кажется на первый взгляд. И игра актёров сильная.
Я принял и Князя, и Рогожина.
Как ни странно, даже Настасья Филипповна более яркая и интересная, чем у Владимира Бортко. Да и Аглая тоже.

Сообщение **Елена** » 08 дек 2011, 14:42

Князь Мышкин, Ваш отзыв побуждает к пересмотру. Чем Н.Ф. интересной вам показалась у Охлобыстина?
Вернусь в тему после пересмотра, поскольку эпитеты "яркая и интересная" заинтриговали. Аглая же мне здесь нравится (у В.Б.)...импонирует.

Я просто передаю своё впечатление. А впечатления бывают очень индивидуальны.
Между прочим, Даун Хаус смотрел два раза. Во второй раз понравилось ещё больше.

Сообщение **Анча** » 10 дек 2011, 21:47

Да... Наверное, и мне стоит посмотреть. Этот фильм как-то прошёл мимо меня.

Анча:Да... Наверное, и мне стоит посмотреть. Этот фильм как-то прошёл мимо меня.

Но фильм, конечно, очень своеобразен.
Несмотря ни на что, я считаю, что авторы угадали идею и нерв романа.

Сообщение **Анча** » 31 дек 2011, 20:13

Посмотрела я вчера "Даун Хаус"... Даже и не знаю, что сказать... Но что понравился - не скажу. В современность перенесли, да. Но на то это и Достоевский, чтобы быть современным.

А зачем Настасью Филипповну нужно было есть?

Меня тут упорно посещает мысль, что идея романа вовсе не любовь ко всем. А наоборот - невозможность и убийственность такой любви.

Анча:...А зачем Настасью Филипповну нужно было есть?

Меня тут упорно посещает мысль, что идея романа вовсе не любовь ко всем. А наоборот - невозможность и убийственность такой любви.

Акт поедания я считаю символизмом. В реальности такое едва ли может быть.
Но и любовь действительно убийственная в прямом и переносном смысле.
Достоевский очень глубоко закапывался в психоанализе, в чудовищности человеческих поступков.
Современные авторы подспудно это всё угадали.

Сообщение **Анча** » 31 дек 2011, 22:04

Князь Мышкин:Акт поедания я считаю символизмом. В реальности такое едва ли может быть.

Ну да. Это понятно. Мне вообще сразу пришло на ум, кого именно они едят, когда так смачно показывали это мясо. Да ещё и Парфён сам готовил. Кого ещё ему готовить-то?

Вообще уже не в первый раз в современном искусстве такое сильное внимание физиологическим потребностям организма (поесть, попИсать). А обойтись никак нельзя разве?

Анча:...Вообще уже не в первый раз в современном искусстве такое сильное внимание физиологическим потребностям организма (поесть, попИсать). А обойтись никак нельзя разве?

Наверное, если бы мы с Вами были авторами, то обошлись бы. Не везде ведь так.
Но в Даун Хаусе всё-таки финал был несколько неожидан.
В этом фильме не так уж много уделено физиологическим потребностям, разве что в сцене с Аглаей.
Но ведь фильм создавался, как гротеск, стёб и тому подобное. Я сам боялся его смотреть. Ждал какого-то надругательства, но этого, несмотря ни на что не произошло, по-моему.
Между прочим, после просмотра второй раз фильм мне понравился ещё больше.

Сообщение **Анча** » 01 янв 2012, 08:53

Вот как они роман укоротили, мне понравилось. Такое недлинный фильм, а оставили только квинтэссенцию романа. Без любимых Достоевским достаточно нудных размышлений.

Анча:...недлинный фильм, а оставили только квинтэссенцию романа...

Верно подметили, что квинтэссенцию-то они и не потеряли.
Вот и ещё одно достоинство современных авторов фильма.

Сообщение **лёлик** » 26 фев 2012, 12:27

Я экранизаций разных вещей Достоевского знаю штук 8, но ни одну достаточно глубоко. Это надо фильм раз пять, наверно, посмотреть, и не меньше подумать. А кино более располагает расслабляться, особенно современное.
Особенно современное, похожее на компьютерные игры. Жёсткие удары по нашим жёстким нервам? Нервы всё жёстче, удары всё жёстче?
И как посмотрю на эту тему - выбрали самый современно-гротескно-альтернативный фильм (подальше от стиля собственно Достоевского, что ли?).
А из этого фильма - ровно одну сцену чуть-чуть обсудили. Да такую страшную, что больше, чем чуть-чуть, и не хочется. И с нервами более жёсткими, настроенными уже на эту сцену, идти обсуждать книгу Достоевского... предполагающую душевность-нежность...
Что-то страшно мне стало, когда Князь Мышкин спросил меня в другой теме, хочу ли сыграть женскую роль. В контексте обсуждения в теме этой.

лёлик:...Что-то страшно мне стало, когда Князь Мышкин спросил меня в другой теме, хочу ли сыграть женскую роль. В контексте обсуждения в теме этой.

Не бойтесь лёлик, если Вы будете играть Настасью Филипповну, то я не буду играть Рогожина.

На фильм Даун Хаус надо смотреть как на стёб и не более того. Но суть, по-своему, авторами ухвачена.

Сообщение **лёлик** » 27 фев 2012, 12:44

Достоевский очень располагает к тому, чтобы переделать в пьесу. Многоречивые герои, прописанные характеры. захватывающий сюжет. Если бы была возможность посмотреть побольше театральных постановок. Например, ту, самую знаменитую, со Смоктуновским-Мышкиным.
Предполагаю - там, может быть, очень подошёл характер Смоктуновского - захватывающее самолюбование и самодовольство. (И для Гамлета это пригодилось.)
Миронов-Мышкин (в недавнем сериале) мягкий и совестливый. И не то получается. Хотя сам по себе симпатичен.
Яковлев-Мышкин в старом фильме Пырьева - хорошее попадание. И смешной и жалкий и герой одновременно. (Как потом одновременно Иван Грозный и управдом в комедии Гайдая.)

лёлик:...Миронов-Мышкин (в недавнем сериале) мягкий и совестливый. И не то получается. Хотя сам по себе симпатичен...

Вот как раз то самое, что надо. Но...всё это ещё точнее у Куросавы.
Ощущение, что Миронов впитал именно этот образ после просмотра фильма и скопировал игру почти один в один.
Но японец гораздо точнее попал в образ.

В 1951 году Куросава снимает второй фильм для японской киностудии Shochiku (первым был фильм «Скандал»). Фильмом стала одноименная японская киноадаптация романа Федора Достоевского «Идиот». Оригинальная версия фильма должна была состоять из двух частей и продолжаться 265 минут экранного времени. Фильм полностью снимался в студии (в связи с пожеланием режиссёра). Но после съемок студия посчитала фильм слишком длинным и заставила режиссёра перемонтировать и сократить фильм до 166 минут.
Позже Акира Куросава говорил о фильме:
Из всех фильмов, которые я снимал, чаще всего мне писали об этом… …Я хотел сделать «Идиота» задолго до «Расёмона». С раннего возраста я полюбил русскую литературу, но я понял, что Достоевский лучший, и я долго думал о том, что можно сделать из этой книги замечательный фильм. Достоевский всё ещё остаётся моим любимым писателем, и он единственный — как я считаю — кто правдиво писал о человеческом существовании.

Вот артист Масаюки Мори, игравший роль князя Мышкина.

Смотрите, как Евгений Миронов похож на него в роли Идиота.

Сообщение **лёлик** » 03 мар 2012, 13:56

Японский фильм мне ещё надо посмотреть.
Что до "Даун Хаус" - мне кажется, что этот фильм к концу скомкан. Сцена с мясом выпадает из стилистики. Мышкин уходит в никуда, хотя в целом фильм даже утрированно конкретен.
Настасья Филипповна запоминающаяся, узнаваемая. А вот Аглая показана бегло или грим не тот. Узнаю её только по тому, что её так называют.
Что за женщина была в галерее - тоже только догадываюсь что, может, сестра Гани.
Разговор про боярина, в чьём доме теперь живёт Настасья Филипповна - разве что для жути, или что-то подобное есть у Достоевского?

лёлик:...Разговор про боярина, в чьём доме теперь живёт Настасья Филипповна...

Это как-то прошло мимо моего внимания. Надо будет пересмотреть, если время найду.

Сообщение **лёлик** » 04 мар 2012, 10:02

Я пока что думаю - не стилизация ли это под американские представления о России? Непременно надо было ввернуть Ивана Грозного, казнящего боярина.
А пять вагонов с медикаментами, которые отспоривает Аглая у Отца - что-то больно много по объёму да и больно дорого. Ну никак не сравнимо в тремя вагонами тушёнки (китайской, просроченной), которые хотели за Настасьей давать. Не намёк ли это на какое-то обстоятельство? То есть, не является ли "Даун Хаус" заодно злободневным фельетоном, как, например, и "Божественная комедия" Данте?
Если будете просматривать - может, что-то заметите.

лёлик:...То есть, не является ли "Даун Хаус" заодно злободневным фельетоном, как, например, и "Божественная комедия" Данте?

Ну конечно же!

И в этом-то как раз достоинство переноса мыслей Достоевского в наше время!
Ну ничегошеньки ведь не изменилось!

Сообщение **лёлик** » 05 мар 2012, 15:37

Что-то не ловлю вашу мысль.
Злободневный фельетон можно сделать - изо всего. Изо всего, сколько-то известного.
Из Достоевского достаточно взять только каркас. А вся его сложность, всё то, что так в нём ценят - где-то сбоку.
И чтобы "работал" именно Достоевский - надо "туго помнить" книгу. Понять, прочувствовать, вжиться.
Стёб - это с горки катиться. А надо бы сначала на эту горку подняться.
Как сейчас ставят (осмысляют) Достоевского, Островского, Крестовского, что от них остаётся - это отдельный вопрос. Может - для отдельной темы.

Ну, что я хочу сказать. Я с большой опаской начал смотреть "Даун Хаус", боясь опошления моего любимого писателя и его романа с моим любимым героем.
Но фильм оказался глубок и меня он порадовал. А, тем более, когда я его смотрел и второй раз. Но это моё впечатление и моё понятие романа и фильма.
У каждого из нас, лёлик, свой жизненный опыт, свои уже сложившиеся взгляды и вкусы. А в виртуале не всегда удаётся до конца понять ощущения и мысли собеседника. Я грешу на себя, на то, что я не всегда ясно могу высказать свою мысль.

Экранизации романа Ф.М. Достоевского "Идиот" ⇐ Интересное в литературе