Кто мы в романе Достоевского "Идиот"?Интересное в литературе

Размышления о современной и классической литературе: жанры, книги, авторы
Лучшие книги
Информация
Дорогие друзья!
Приглашаем вас на литературный форум
Направленность – классическая литература, от античности до
современности. Приходите, будем рады!
Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2720
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: Кто мы в романе Достоевского "Идиот"?

Сообщение лёлик »

Сегодня Благовещенье, с праздником.
Поток православных событий - неотъемлемая часть существования Рогожина, что сейчас трудно, наверно, представить.
Ищи чести у того, у кого её много
Реклама
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
Возраст: 32
 Re: Кто мы в романе Достоевского "Идиот"?

Сообщение Князь Мышкин »

лёлик:Сегодня Благовещенье, с праздником...
Да, всех верующих поздравляю с Праздником!
лёлик:Поток православных событий - неотъемлемая часть существования Рогожина...
Разве только Рогожина?
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2720
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: Кто мы в романе Достоевского "Идиот"?

Сообщение лёлик »

А кого ещё из героев "Идиота"? У кого ещё такой плотный быт?
Сегодня Вербное воскресенье, вход Господень в Иерусалим. Через неделю Пасха.
Вы читали "Лето Господне" Шмелёва? Это книга про купеческий быт.
Ищи чести у того, у кого её много
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
Возраст: 32
 Re: Кто мы в романе Достоевского "Идиот"?

Сообщение Князь Мышкин »

лёлик:...А кого ещё из героев "Идиота"? У кого ещё такой плотный быт?...
Может быт и плотный, но православные события больше, по-моему, задевали Идиота, которого Фёдор Михайлович во многом списал с себя.
лёлик:...Сегодня Вербное воскресенье, вход Господень в Иерусалим. Через неделю Пасха...
Мне приятно, лёлик, что Вы помните эти праздники.
Я тоже их знаю. Моя мама ‒ верующий человек.
лёлик:Вы читали "Лето Господне" Шмелёва? Это книга про купеческий быт.
Нет, не читал. Почему-то мне о купеческом быте неинтересно читать.
Кстати, я знаю, что в 19 веке купцы были честны. Порой, достаточно было простого купеческого слова, чтобы заключить серьёзную сделку. Поэтому, поступив нечестно с деньгами отца, Рогожин показал себя, как купец, далеко не с лучшей стороны.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2720
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: Кто мы в романе Достоевского "Идиот"?

Сообщение лёлик »

ziomka выделила из моего недлинного (14) строк сообщения только три строчки про студента и эмоционально отреагировала толлько на них. Две предшествующие строчки про Рогожина, которые объясняли, почему я о студенте так - может, не заметила?
Князь Мышкин говорит, что ему не интересно читать о купеческом быте. М-да. И он же говорил, что читал всего Островского - а там о чём?
Для КМ тоже купцы нечто незамечаемое?
Ищи чести у того, у кого её много
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
Возраст: 32
 Re: Кто мы в романе Достоевского "Идиот"?

Сообщение Князь Мышкин »

лёлик:...Князь Мышкин говорит, что ему не интересно читать о купеческом быте. М-да. И он же говорил, что читал всего Островского - а там о чём?
Для КМ тоже купцы нечто незамечаемое?
У Островского о купцах. Читал ещё в детстве. Мне этого хватило.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
Елена
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Re: Кто мы в романе Достоевского "Идиот"?

Сообщение Елена »

Князь Мышкин:У Островского о купцах
Не только о них ведь. Мне кажется, что можно любить пьесы Островского, но не очень интересоваться купеческим бытом. :oops:
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
Возраст: 32
 Re: Кто мы в романе Достоевского "Идиот"?

Сообщение Князь Мышкин »

Елена:...Мне кажется, что можно любить пьесы Островского, но не очень интересоваться купеческим бытом.
Да. Вы более точно выразили мою мысль.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2720
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: Кто мы в романе Достоевского "Идиот"?

Сообщение лёлик »

Марго:
лёлик: Народ, я это всё к тому, что КМ считает Рогожина сразу-нечестным. Мол, купец - о чём говорить?
Рогожин Рогожиным, а на личности зачем же переходить? Как-то у Вас неловко вышло, мягко говоря.
Марго, а вы у нас Настасья Филипповна.
Что до перехода на личности - это прописано в названии темы. Личное, заинтересованное обсуждение Достоевского.
Рогожин для вас не личность. Что характерно. Хоть отдельную тему о нём открывай.
Ищи чести у того, у кого её много
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
Возраст: 32
 Re: Кто мы в романе Достоевского "Идиот"?

Сообщение Князь Мышкин »

лёлик, и откройте!
Только помните, что я Рогожину очень симпатизирую.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Кто мы в романе Достоевского "Идиот"?

Сообщение Марго »

лёлик:Марго, а вы у нас Настасья Филипповна.

???
Аватара пользователя
ziomka
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 529
Зарегистрирован: 02.01.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Польша
 Re: Кто мы в романе Достоевского "Идиот"?

Сообщение ziomka »

лёлик:ziomka выделила из моего недлинного (14) строк сообщения только три строчки про студента и эмоционально отреагировала толлько на них. Две предшествующие строчки про Рогожина, которые объясняли, почему я о студенте так - может, не заметила?
лёлик, я не читаю все сообщения, но если читаю, то очень внимательно и нет возможности "не заметить". Заметила.
Процитировала лишь то, на что хотела ответить (согласно инструкции: "Цитируйте только те фразы, на которые отвечаете. Не цитируйте всё сообщение!").
И никакой "эмоциональности" в моём ответе не было, я просто задала Вам вопрос в связи с Вашими намёками, которые мне лично не понравились, совершенно независимо от темы Вашей с Князем Мышкиным интересной беседы.

Я не намерена высказывать своё мнение о героях романа "Идиот", книгу читала так давно, что подробности потерялись и тема мне не по плечу.
Но Вы еще спрашивали, как в Польше относятся к купечеству.
На это ответ трудный, так как многое здесь зависит от исторических и общественных условий, сложившихся в нашей стране. Стоит прочитать замечательный роман "Лялька" ("Кукла") выдающегося польского писателя 19 века, Болеслава Пруса, если проблема Вас интересует. Очень советую!

А если сегодня - что-ж, многие у нас (причем именно сами миллионеры, а не завидующие им бедняки!) прямо и без стыда говорят во всяких интервью: "первый миллион надо украсть - а потом уже честно прибавлять следующие". :(
Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2720
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: Кто мы в романе Достоевского "Идиот"?

Сообщение лёлик »

ziomka, там не было никаких намёков, это полемический приём: "А если бы с вами так".
Мы с КМ по уши в этой теме и вполне доверяем друг другу. Я имею в виду не его быт, а способ его участия в этой теме.
Что характерно - он тут про Рогожина говорил такое! И никто не вступился. А за студента заступились.
Может, здесь на форуме народ уважает студентов и дворян, а мужиков и купцов... где для них защитники?
Для меня Рогожин первее всего мужик. Купцы в тогдашней России - вовсе не купи-продай, а в том числе фабриканты, организаторы производства. Как почитаешь биографии - начинали от нуля. Не на авантюрах.
КМ счёл отца Парфена сразу нечестным, раз богат. Где у Достоевского об этом? Он что-то подобное, про возможную нечестность - об отце Мышкина. На минуточку.
И так далее. Что богатство отца Парфёна было не личным, что оно и при участии Парфёна созидалось - не слышат.
Ищи чести у того, у кого её много
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
Возраст: 32
 Re: Кто мы в романе Достоевского "Идиот"?

Сообщение Князь Мышкин »

лёлик:...КМ счёл отца Парфена сразу нечестным, раз богат. Где у Достоевского об этом? Он что-то подобное, про возможную нечестность - об отце Мышкина. На минуточку.
И так далее. Что богатство отца Парфёна было не личным, что оно и при участии Парфёна созидалось - не слышат.
лёлик, я совершенно не считаю отца Парфёна Семёновича нечестным!
Мне сейчас некогда перечитывать все свои посты, но если из какого-то поста можно было сделать такой вывод, то признаю этот пост ошибочным.
Даже, если богатство наживалось и с участием младшего Рогожина, то всё равно поступок Парфёна не считаю честным. И это меня огорчает.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2720
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: Кто мы в романе Достоевского "Идиот"?

Сообщение лёлик »

Князь Мышкин:Может быт и плотный, но православные события больше, по-моему, задевали Идиота, которого Фёдор Михайлович во многом списал с себя.
После четырёх лет в Швейцарии, когда он отвык говорить по-русски... Как вы думаете он соблюдал там посты? Читал молитву перед едой? Крестился хотя бы?
Христос Воскрес.
Ищи чести у того, у кого её много
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
Возраст: 32
 Re: Кто мы в романе Достоевского "Идиот"?

Сообщение Князь Мышкин »

лёлик:После четырёх лет в Швейцарии, когда он отвык говорить по-русски... Как вы думаете он соблюдал там посты? Читал молитву перед едой? Крестился хотя бы?
Христос Воскрес.
Думаю, что всё это Лев Николаевич соблюдал (как и Фёдор Михайлович).

Воистину воскресе!

Добавлено спустя 13 минут 4 секунды:
Вот Вы и попались, ... (лёлик), если у Вас уже наступила Пасха, то Вы живёте гораздо восточнее Красноярска! :wink:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2720
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: Кто мы в романе Достоевского "Идиот"?

Сообщение лёлик »

По телику показывали схождение благодатного огня в Иерусалиме. Сказали, что те, кто видел это, имеет право поверить и поздравлять. Вы видели?
Ищи чести у того, у кого её много
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
Возраст: 32
 Re: Кто мы в романе Достоевского "Идиот"?

Сообщение Князь Мышкин »

лёлик, Вы ко мне обращаетесь?
Схождение огня видел.
Но право верить, по-моему, ни у кого не отнимается, даже если этого не видели.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2720
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: Кто мы в романе Достоевского "Идиот"?

Сообщение лёлик »

Это про время. В храмах возглашают в 12 ночи по местному времени, но в передаче о схождении огня сказали, что раз мы видели, уже можем приветствовать.
Князь Мышкин:Думаю, что всё это Лев Николаевич соблюдал (как и Фёдор Михайлович).
Думаете, а читали что-то об этом?
Кюстин в своей книге знаменитой "Россия в 1839 году" удивлялся, что в России некоторые из дворян крестятся перед едой. Ему это казалось местной дикостью. А так-то дворяне были офранцуженные, одежда, кушанья, газеты - всё пригород Парижа.
"Идиот" написан лет через тридцать, 1867 год. Чтой-то я не верю, что за это время дворяне стали церковно-дисциплинированнее.
Тоцкий, если помните, женился на француженке (католичке, стало быть), и по мнению Достоевского - пропал. Аглая вышла замуж за поляка - католика, естественно. И тоже типа пропала.
Настасья Филипповна вообще списана с героини французского романа, в которых начитана и которыми напитана.
С её точки зрения связаться с Рогожиным - падение. С его точки зрения... ну, не с его. Но с точки зрения его окружения не стояла ли они ниже его в нравственном отношении? Не тем, что содержанка. Тем, что дворянка.
Ищи чести у того, у кого её много
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
Возраст: 32
 Re: Кто мы в романе Достоевского "Идиот"?

Сообщение Князь Мышкин »

Для нравственности, по-моему, совсем не важно сословие.
лёлик:...Думаете, а читали что-то об этом?...
Не читал, но хочу так думать.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
Возраст: 32
 Re: Кто мы в романе Достоевского "Идиот"?

Сообщение Князь Мышкин »

Князь Мышкин:Даже, если он ошибался и был всего лишь однофамильцем,
Ирина12:Чьим?
Вот мнение генерала Епанчина, мужа княгини Мышкиной (в девичестве)
Здесь:
...Притом же я никак не могу до сих пор разглядеть между нами общего... так сказать, причины...
-- Причины нет, бесспорно, и общего, конечно, мало. Потому что если я князь Мышкин и ваша супруга из нашего рода, то это, разумеется, не причина. Я это очень понимаю. Но, однако ж, весь-то мой повод в этом только и заключается.
Здесь:
...Позвольте еще, князь, чтоб уж разом всё разъяснить: так как вот мы сейчас договорились, что насчет родственности между нами и слова не может быть, -- хотя мне, разумеется, весьма было бы лестно, -- то, стало быть...
И здесь:
...Сейчас я скажу о вас Лизавете Прокофьевне: если она пожелает принять вас теперь же (я уж в таком виде постараюсь вас отрекомендовать), то советую воспользоваться случаем и понравиться, потому Лизавета Прокофьевна очень может вам пригодиться; вы же однофамилец. Если не пожелает, то не взыщите, когда-нибудь в другое время.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2720
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: Кто мы в романе Достоевского "Идиот"?

Сообщение лёлик »

В теме как будто пропущен какой-то кусок. КМ отвечает непонятно на какой пост.

Добавлено спустя 11 минут 42 секунды:
Теперь понятно. Разговор был в теме о правилах форумах.
Причём разговор о благозвучности фамилии, а тут почему-то об однофамильцах.
Насколько знаю, наши теперешние (жеманные?) представления о благозвучности никак не работают в отношении старых княжеских да бояских фамилий.
А вот как работают имена у Достоевского. Может быть, он поставил "Мышкин", чтобы подчеркнуть малость, внешнюю незначительность. И внутреннюю значительность: Лев. И разбалансировку между внутренним и внешним.
Самая красивая фамилия, глядишь, у Лебедева.
Ищи чести у того, у кого её много
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
Возраст: 32
 Re: Кто мы в романе Достоевского "Идиот"?

Сообщение Князь Мышкин »

лёлик:...Причём разговор о благозвучности фамилии, а тут почему-то об однофамильцах.
Об однофамильцах у нас на другом ещё форуме поднимался разговор. Это было давно.
лёлик:А вот как работают имена у Достоевского. Может быть, он поставил "Мышкин", чтобы подчеркнуть малость, внешнюю незначительность. И внутреннюю значительность: Лев. И разбалансировку между внутренним и внешним.
Благодаря неполному употреблению моего ника, я давно уже думал на эту тему.
Выводы у меня получились те же самые. Но ещё имя и отчество Идиота ‒ Лев Николаевич.
Как у Льва Толстого, которого Достоевский боготворил и всегда хотел встретиться с ним лично.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2720
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: Кто мы в романе Достоевского "Идиот"?

Сообщение лёлик »

Князь Мышкин:Об однофамильцах у нас на другом ещё форуме поднимался разговор. Это было давно.
Что за другой форум?
Князь Мышкин:Но ещё имя и отчество Идиота ‒ Лев Николаевич.
А мне от этого всегда было неловко.
С Толстым у меня - сложно. Мне казалось, что в нём неразменная грязь (сейчас прибегут защищать?). Что он не довёл до нужной чистоты свою душу и сколько маялся.
Достоевский - хоть на нём, может, клейма ставить некуда - эту чистую точку в себе нашёл.

Добавлено спустя 11 минут 35 секунд:
Ещё вопрос. Князь Мышкин, сказал, что тут сначала активное обсуждение и было много участников. Не назовёт ли он их имена? А то мне сдаётся, что мы живём в разных мирах, многих - не вижу.
Ищи чести у того, у кого её много
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
Возраст: 32
 Re: Кто мы в романе Достоевского "Идиот"?

Сообщение Князь Мышкин »

лёлик:Что за другой форум?
А вот и не скажу! :wink: Ваш форумный образ загадочен. Минимум сведений.
И вот Вам моя маленькая месть! (Шучу).
лёлик:С Толстым у меня - сложно. Мне казалось, что в нём неразменная грязь (сейчас прибегут защищать?). Что он не довёл до нужной чистоты свою душу и сколько маялся.
Достоевский - хоть на нём, может, клейма ставить некуда - эту чистую точку в себе нашёл.
Ну и что мне с Вами делать, если я согласен?
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение