Кто мы в романе Достоевского "Идиот"? ⇐ Интересное в литературе

[лёлик]

Сегодня Благовещенье, с праздником.
Поток православных событий - неотъемлемая часть существования Рогожина, что сейчас трудно, наверно, представить.

[Князь Мышкин]

Сегодня Благовещенье, с праздником...

Да, всех верующих поздравляю с Праздником!

Поток православных событий - неотъемлемая часть существования Рогожина...

Разве только Рогожина?

[лёлик]

А кого ещё из героев "Идиота"? У кого ещё такой плотный быт?
Сегодня Вербное воскресенье, вход Господень в Иерусалим. Через неделю Пасха.
Вы читали "Лето Господне" Шмелёва? Это книга про купеческий быт.

[Князь Мышкин]

...А кого ещё из героев "Идиота"? У кого ещё такой плотный быт?...

Может быт и плотный, но православные события больше, по-моему, задевали Идиота, которого Фёдор Михайлович во многом списал с себя.

...Сегодня Вербное воскресенье, вход Господень в Иерусалим. Через неделю Пасха...

Мне приятно, лёлик, что Вы помните эти праздники.
Я тоже их знаю. Моя мама ‒ верующий человек.

Вы читали "Лето Господне" Шмелёва? Это книга про купеческий быт.

Нет, не читал. Почему-то мне о купеческом быте неинтересно читать.
Кстати, я знаю, что в 19 веке купцы были честны. Порой, достаточно было простого купеческого слова, чтобы заключить серьёзную сделку. Поэтому, поступив нечестно с деньгами отца, Рогожин показал себя, как купец, далеко не с лучшей стороны.

[лёлик]

ziomka выделила из моего недлинного (14) строк сообщения только три строчки про студента и эмоционально отреагировала толлько на них. Две предшествующие строчки про Рогожина, которые объясняли, почему я о студенте так - может, не заметила?
Князь Мышкин говорит, что ему не интересно читать о купеческом быте. М-да. И он же говорил, что читал всего Островского - а там о чём?
Для КМ тоже купцы нечто незамечаемое?

[Князь Мышкин]

...Князь Мышкин говорит, что ему не интересно читать о купеческом быте. М-да. И он же говорил, что читал всего Островского - а там о чём?
Для КМ тоже купцы нечто незамечаемое?

У Островского о купцах. Читал ещё в детстве. Мне этого хватило.

[Елена]

У Островского о купцах

Не только о них ведь. Мне кажется, что можно любить пьесы Островского, но не очень интересоваться купеческим бытом.

[Князь Мышкин]

...Мне кажется, что можно любить пьесы Островского, но не очень интересоваться купеческим бытом.

Да. Вы более точно выразили мою мысль.

[лёлик]

Народ, я это всё к тому, что КМ считает Рогожина сразу-нечестным. Мол, купец - о чём говорить?

Рогожин Рогожиным, а на личности зачем же переходить? Как-то у Вас неловко вышло, мягко говоря.

Марго, а вы у нас Настасья Филипповна.
Что до перехода на личности - это прописано в названии темы. Личное, заинтересованное обсуждение Достоевского.
Рогожин для вас не личность. Что характерно. Хоть отдельную тему о нём открывай.

[Князь Мышкин]

лёлик, и откройте!
Только помните, что я Рогожину очень симпатизирую.

[Марго]

Марго, а вы у нас Настасья Филипповна.

???

[ziomka]

ziomka выделила из моего недлинного (14) строк сообщения только три строчки про студента и эмоционально отреагировала толлько на них. Две предшествующие строчки про Рогожина, которые объясняли, почему я о студенте так - может, не заметила?

лёлик, я не читаю все сообщения, но если читаю, то очень внимательно и нет возможности "не заметить". Заметила.
Процитировала лишь то, на что хотела ответить (согласно инструкции: "Цитируйте только те фразы, на которые отвечаете. Не цитируйте всё сообщение!").
И никакой "эмоциональности" в моём ответе не было, я просто задала Вам вопрос в связи с Вашими намёками, которые мне лично не понравились, совершенно независимо от темы Вашей с Князем Мышкиным интересной беседы.

Я не намерена высказывать своё мнение о героях романа "Идиот", книгу читала так давно, что подробности потерялись и тема мне не по плечу.
Но Вы еще спрашивали, как в Польше относятся к купечеству.
На это ответ трудный, так как многое здесь зависит от исторических и общественных условий, сложившихся в нашей стране. Стоит прочитать замечательный роман "Лялька" ("Кукла") выдающегося польского писателя 19 века, Болеслава Пруса, если проблема Вас интересует. Очень советую!

А если сегодня - что-ж, многие у нас (причем именно сами миллионеры, а не завидующие им бедняки!) прямо и без стыда говорят во всяких интервью: "первый миллион надо украсть - а потом уже честно прибавлять следующие".

[лёлик]

ziomka, там не было никаких намёков, это полемический приём: "А если бы с вами так".
Мы с КМ по уши в этой теме и вполне доверяем друг другу. Я имею в виду не его быт, а способ его участия в этой теме.
Что характерно - он тут про Рогожина говорил такое! И никто не вступился. А за студента заступились.
Может, здесь на форуме народ уважает студентов и дворян, а мужиков и купцов... где для них защитники?
Для меня Рогожин первее всего мужик. Купцы в тогдашней России - вовсе не купи-продай, а в том числе фабриканты, организаторы производства. Как почитаешь биографии - начинали от нуля. Не на авантюрах.
КМ счёл отца Парфена сразу нечестным, раз богат. Где у Достоевского об этом? Он что-то подобное, про возможную нечестность - об отце Мышкина. На минуточку.
И так далее. Что богатство отца Парфёна было не личным, что оно и при участии Парфёна созидалось - не слышат.

[Князь Мышкин]

...КМ счёл отца Парфена сразу нечестным, раз богат. Где у Достоевского об этом? Он что-то подобное, про возможную нечестность - об отце Мышкина. На минуточку.
И так далее. Что богатство отца Парфёна было не личным, что оно и при участии Парфёна созидалось - не слышат.

лёлик, я совершенно не считаю отца Парфёна Семёновича нечестным!
Мне сейчас некогда перечитывать все свои посты, но если из какого-то поста можно было сделать такой вывод, то признаю этот пост ошибочным.
Даже, если богатство наживалось и с участием младшего Рогожина, то всё равно поступок Парфёна не считаю честным. И это меня огорчает.

[лёлик]

Может быт и плотный, но православные события больше, по-моему, задевали Идиота, которого Фёдор Михайлович во многом списал с себя.

После четырёх лет в Швейцарии, когда он отвык говорить по-русски... Как вы думаете он соблюдал там посты? Читал молитву перед едой? Крестился хотя бы?
Христос Воскрес.

[Князь Мышкин]

После четырёх лет в Швейцарии, когда он отвык говорить по-русски... Как вы думаете он соблюдал там посты? Читал молитву перед едой? Крестился хотя бы?
Христос Воскрес.

Думаю, что всё это Лев Николаевич соблюдал (как и Фёдор Михайлович).

Воистину воскресе!

Добавлено спустя 13 минут 4 секунды:
Вот Вы и попались, ... (лёлик), если у Вас уже наступила Пасха, то Вы живёте гораздо восточнее Красноярска!

[лёлик]

По телику показывали схождение благодатного огня в Иерусалиме. Сказали, что те, кто видел это, имеет право поверить и поздравлять. Вы видели?

[Князь Мышкин]

лёлик, Вы ко мне обращаетесь?
Схождение огня видел.
Но право верить, по-моему, ни у кого не отнимается, даже если этого не видели.

[лёлик]

Это про время. В храмах возглашают в 12 ночи по местному времени, но в передаче о схождении огня сказали, что раз мы видели, уже можем приветствовать.

Думаю, что всё это Лев Николаевич соблюдал (как и Фёдор Михайлович).

Думаете, а читали что-то об этом?
Кюстин в своей книге знаменитой "Россия в 1839 году" удивлялся, что в России некоторые из дворян крестятся перед едой. Ему это казалось местной дикостью. А так-то дворяне были офранцуженные, одежда, кушанья, газеты - всё пригород Парижа.
"Идиот" написан лет через тридцать, 1867 год. Чтой-то я не верю, что за это время дворяне стали церковно-дисциплинированнее.
Тоцкий, если помните, женился на француженке (католичке, стало быть), и по мнению Достоевского - пропал. Аглая вышла замуж за поляка - католика, естественно. И тоже типа пропала.
Настасья Филипповна вообще списана с героини французского романа, в которых начитана и которыми напитана.
С её точки зрения связаться с Рогожиным - падение. С его точки зрения... ну, не с его. Но с точки зрения его окружения не стояла ли они ниже его в нравственном отношении? Не тем, что содержанка. Тем, что дворянка.

[Князь Мышкин]

Для нравственности, по-моему, совсем не важно сословие.

...Думаете, а читали что-то об этом?...

Не читал, но хочу так думать.

[Князь Мышкин]

Даже, если он ошибался и был всего лишь однофамильцем,

Чьим?

Вот мнение генерала Епанчина, мужа княгини Мышкиной (в девичестве)
Здесь:

...Притом же я никак не могу до сих пор разглядеть между нами общего... так сказать, причины...
-- Причины нет, бесспорно, и общего, конечно, мало. Потому что если я князь Мышкин и ваша супруга из нашего рода, то это, разумеется, не причина. Я это очень понимаю. Но, однако ж, весь-то мой повод в этом только и заключается.

Здесь:

...Позвольте еще, князь, чтоб уж разом всё разъяснить: так как вот мы сейчас договорились, что насчет родственности между нами и слова не может быть, -- хотя мне, разумеется, весьма было бы лестно, -- то, стало быть...

И здесь:

...Сейчас я скажу о вас Лизавете Прокофьевне: если она пожелает принять вас теперь же (я уж в таком виде постараюсь вас отрекомендовать), то советую воспользоваться случаем и понравиться, потому Лизавета Прокофьевна очень может вам пригодиться; вы же однофамилец. Если не пожелает, то не взыщите, когда-нибудь в другое время.

[лёлик]

В теме как будто пропущен какой-то кусок. КМ отвечает непонятно на какой пост.

Добавлено спустя 11 минут 42 секунды:
Теперь понятно. Разговор был в теме о правилах форумах.
Причём разговор о благозвучности фамилии, а тут почему-то об однофамильцах.
Насколько знаю, наши теперешние (жеманные?) представления о благозвучности никак не работают в отношении старых княжеских да бояских фамилий.
А вот как работают имена у Достоевского. Может быть, он поставил "Мышкин", чтобы подчеркнуть малость, внешнюю незначительность. И внутреннюю значительность: Лев. И разбалансировку между внутренним и внешним.
Самая красивая фамилия, глядишь, у Лебедева.

[Князь Мышкин]

...Причём разговор о благозвучности фамилии, а тут почему-то об однофамильцах.

Об однофамильцах у нас на другом ещё форуме поднимался разговор. Это было давно.

А вот как работают имена у Достоевского. Может быть, он поставил "Мышкин", чтобы подчеркнуть малость, внешнюю незначительность. И внутреннюю значительность: Лев. И разбалансировку между внутренним и внешним.

Благодаря неполному употреблению моего ника, я давно уже думал на эту тему.
Выводы у меня получились те же самые. Но ещё имя и отчество Идиота ‒ Лев Николаевич.
Как у Льва Толстого, которого Достоевский боготворил и всегда хотел встретиться с ним лично.

[лёлик]

Об однофамильцах у нас на другом ещё форуме поднимался разговор. Это было давно.

Что за другой форум?

Но ещё имя и отчество Идиота ‒ Лев Николаевич.

А мне от этого всегда было неловко.
С Толстым у меня - сложно. Мне казалось, что в нём неразменная грязь (сейчас прибегут защищать?). Что он не довёл до нужной чистоты свою душу и сколько маялся.
Достоевский - хоть на нём, может, клейма ставить некуда - эту чистую точку в себе нашёл.

Добавлено спустя 11 минут 35 секунд:
Ещё вопрос. Князь Мышкин, сказал, что тут сначала активное обсуждение и было много участников. Не назовёт ли он их имена? А то мне сдаётся, что мы живём в разных мирах, многих - не вижу.

[Князь Мышкин]

Что за другой форум?

А вот и не скажу! Ваш форумный образ загадочен. Минимум сведений.
И вот Вам моя маленькая месть! (Шучу).

С Толстым у меня - сложно. Мне казалось, что в нём неразменная грязь (сейчас прибегут защищать?). Что он не довёл до нужной чистоты свою душу и сколько маялся.
Достоевский - хоть на нём, может, клейма ставить некуда - эту чистую точку в себе нашёл.

Ну и что мне с Вами делать, если я согласен?