Помогите правильно поставить запятую ⇐ Синтаксис и пунктуация

[илья199]

"В связи с тем что тема носит узкий характер, предлагаем другую тему для выступления".

Правильно ли я понимаю,что запятая перед "что" не надо. Ведь предложение начинается с сложного подчиненного союза, который запятой не разделяется?

Можно услышать аргументированный ответ) спасибо)

[slava1947]

"В связи с тем что тема носит узкий характер, предлагаем другую тему для выступления".

Правильно ли я понимаю,что запятая перед "что" не надо. Ведь предложение начинается с сложного подчиненного союза, который запятой не разделяется?

Можно услышать аргументированный ответ) спасибо)

В СВЯЗИ С ТЕМ(,) ЧТО, союз

Синтаксические конструкции, присоединяемые союзом «в связи с тем, что», выделяются знаками препинания (запятыми). При этом первый знак препинания обычно ставится между частями союза (перед словом «что»).

http://gramota.ru/spravka/punctum/58_114

[илья199]

При этом первый знак препинания ОБЫЧНО ставится между частями союза (перед словом «что»). ТО есть есть исключения?

[slava1947]

При этом первый знак препинания ОБЫЧНО ставится между частями союза (перед словом «что»). ТО есть есть исключения?

Наверное. есть. И, скорее всего, Вы правы -- в начале предложения можно и не расчленять этот союз. Во всяком случае, в словаре Морковкина (Объяснительный словарь русского языка) в качестве примеров приведены и предложения:

В связи с тем что начинается экзаменационная сессия, прошу...
В связи с тем что завтра начинаются занятия, а расписания ещё нет...

[илья199]

а не подскажите ссылку на словарь?)

[Завада]

Вопрос № 237174
Здравствуйте. Вы не ответили ни на один из десятка вопросов. В связи с чем - последний вопрос: "В связи с тем(,) что целью нашей работы являлось ***, мы не ....
Нужна ли запятая?

Ответ справочной службы русского языка
В связи с тем что – сложный союз, запятая перед что ставится при его интонационном распадении на две части.

Вопрос № 217072
Подскажите, пожалуйста, где ставить запятую в предложении "...ему было отказано в визе в связи с тем что..."? Спасибо заранее.

Ответ справочной службы русского языка
Запятая требуется перед _что_.

Вопрос № 215047
Относится ли "в связи с тем что" к сложным подчинительным союзам и распространяется ли на него правило о нерасчленении сложного союза? Является ли ошибкой отсутствие запятой перед "что" в следующем предложении: В связи с тем что леса останутся в собственности государства, сохранится и федеральный надзорный орган... ?

Ответ справочной службы русского языка
_В связи с тем что_ -- сложный союз, запятая перед _что_ факультативна (необязательна).

http://pda.gramota.ru/?action=buro&s=%E ... +%F7%F2%EE

[Идальго]

В связи с тем что тема носит узкий характер, предлагаем другую тему для выступления"

Начнём с констатации факта очередного размусоливания простейшего случая. Тот же шаманизм с эквилибристикой словами и понятиями.
что тема носит узкий характер — подчинённая часть сложноподчинённого предложения, поэтому, наплевав (простите за грубость) на первую запятую, будьте последовательны — наплюйте и на вторую.
Теперь — о стиле. вчитайтесь же в эту абракадабру, наконец!
Тема узка — предлагаем другую! Которая узка: запланированная? обсуждаемая? Что значит "другую"? "Мели, Емеля", что хочешь, но другое?

Простите за резкость!

[илья199]

не совсем понял про вторую запятую... на нее то почему наплевать?)
а по поводу стиля, согласен, это сокращенный вариант интересующего меня предложения, так сказать, чтобы разобраться только в пунктуации.

[Идальго]

Илья, да очень просто: уж плевать — так на всё!
Обе запятые необходимы!
В конце концов: надеюсь, когда произносите предложение, задерживаетесь перед что? Ежели нет — плохо: значит, интонации Ваши подобны интонациям ведущих ТВ-новостей.

[илья199]

нарыл, кажется Розенталь.

1. Если придаточная часть сложноподчиненного предложения соединена с главной при помощи сложного (со ставного) подчинительного союза (благодаря тому что, ввиду того что, вследствие того что, в силу того что, вместо того чтобы, для того чтобы, с тем чтобы, в то время как, оттого что, потому что, несмотря на то что, после того как, перед тем как, прежде чем, с тех пор как, так же как и др.), то запятая ставится один раз:

1) перед союзом, если придаточная часть следует за главной или находится внутри нее: Яблони пропали, оттого что мыши объели всю кору кругом (Л.Т.); …Дыхание становилось всё глубже и свободнее, по мере того как отдыхало и охлаждалось его тело (Купр.); …Потоптались на месте и решили, перед тем как зайдёт солнце, опять собраться (Сер.); Все возы, потому что на них лежали тюки с шерстью, казались очень высокими и пухлыми (Ч.);

2) но чаще — после всей придаточной части, если она предшествует главной: Но прежде чем этот кусок успевал упасть на землю, рабочий с необыкновенной ловкостью обматывал его цепью в руку толщиной (Купр.); После того как началась война и завод перешёл на оборонные заказы, остановка цехов на сутки, естественно, оказалась невозможной (Поп.).

Но дальше пишет про интонацию.


То есть в принципе допускается с запятой перед что и после придаточного или только после придаточного? возможно 2 варианта. я правильно понимаю?

[Идальго]

Яблони пропали, оттого что

и

Но прежде чем этот кусок

совершенно разные случаи.
Хао. Я всё сказал.

[илья199]

понятно что пункт 1 не есть пункт 2. спасибо что пояснили.убедительно.
я сравнивал пункт 2 и раставление з.п. по интонации

[Идальго]

понятно, что...

Не совсем так.
Не пошёл на лекции, потому что... Сообщение о том, что не пошёл. За "потому что" следует менее важная часть, даже необязательная.
Не пошёл на лекции потому, что... Объяснение причин, и эта – вторая — часть важнее первой, которая, скорее всего, известна собеседнику.
В этом соль выбора места запятой в подобных случаях.

Пошёл на свидание, прежде чем позвонить... Сообщение о порядке действий.
Пошёл на свидание прежде, чем позвонить... Подчёркивается порядок действий.

Но прежде, чем... Здесь вариации с запятой исключаются: это но, это положение в начале фразы — говорят о важности порядка действий; в придаточном сообщается о втором по времени действии. Отсутствие запятой не соответствует русским интонациям.

Добавлено спустя 7 минут 34 секунды:
Возможен вариант: Но, прежде чем... Это уже — немного другой акцент: на предыдущее.

[илья199]

спасибо за старания, как-то я еще больше запутался) в моем случае вначале предложения придаточное - если следовать учебнику, то сложный союз чаще всего не разбивается запятой, то есть нужно закрыть запятой придаточное и всё. - это, как я понимаю, общее правило. но для точности интонации можно разделить запятой также союз.
Это всё в рамках правил..получается так...

Просто смущают предыдущие сообщения, например, словаре Морковкина (Объяснительный словарь русского языка) в качестве примеров приведены и предложения:

"В связи с тем что начинается экзаменационная сессия, прошу...
В связи с тем что завтра начинаются занятия, а расписания ещё нет"... ---по конструкции просто как мое предложение)

Еще тут есть ответы справочной службы русского языка, что можно ставить запятую перед "что" в факультативном порядке. то есть по интонации.


Просто хочу до конца для себя уяснить этот вопрос)

[Завада]

Да, в факультативном порядке.

Обе запятые необходимы!

Но Идальго не понимает, что у него в подписи обе запятые - лишние.

[slava1947]

Вот что написано по поводу сложных союзов в сложноподчинённых предложениях у Валгиной Н.С. (Современный русский язык. Пунктуация. М., 1989):

«В последнее время наблюдается тенденция не расчленять союз, если придаточная часть стоит перед главной: По мере того как снег в котелке серел и обращался в молочно-мутноватую жидкость, Павел добавлял снегу из ведра… Нерасчленённость союза в такой позиции объясняется тем, что обычно акцентируется последняя часть предложения, в начале же акценты редки.»

Правда, в приводимом ею перечне сложных по составу союзов союз «в связи с тем <,> что» почему-то не был упомянут. Может, в 80-х годах это словосочетание ещё и не относилось к сложным союзам?

Интересная деталь – в указателе слов к ПАС под редакцией Лопатина отмечено, что союз «в связи с тем <,> что» должен был бы быть упомянут, вроде бы, в параграфах 117 и 118 раздела «Пунктуация». Похоже на то, что Валгина (один из авторов справочника) хотела что-то сказать об этом союзе. Но на каком-то этапе это что-то было, видимо, утеряно. Ни в указанных параграфах, ни в каких других параграфах ПАС информации об этом союзе я не нашёл.
http://orthographia.ru/punctuatio.php?sid=134#pp134

[Идальго]

Всё просто, как божий день: никаких "сложных союзов" не было в русском языке.

(Не смею обвинять кого-то конкретно, поскольку не исследовал эту глупость на авторство-происхождение, но подозреваю Розенталя: уж больно стиль похож.)
А что глупость, можно не сомневаться: целым оборотам повесить ярлыки союзов и прочих членов предложения.
Лопатина читаете — вопреки крайне отрицательным отзывам учёных (а не только Вашего покорного) о его изуверствах над языком — Ваше право, но и Ваше заблуждение.
Валгина — из той же компании: просмотрел — накушался.

[rainwarm]

благодаря тому что, ввиду того что, вследствие того что, в силу того что, вместо того чтобы, для того чтобы, с тем чтобы, в то время как, оттого что, потому что, несмотря на то что, после того как, перед тем как, прежде чем, с тех пор как, так же как и др.

Во всех этих случаях (в начале предложения) под пытками не разбила бы сложный союз. В середине предложения всеми силами стараюсь не разбивать.

Да, в факультативном порядке.

Вот интересно, почему данный случай не входит в

и др.

???

[Идальго]

под пытками не разбила бы