ЗвОнит или звонИт?Фонетика и орфоэпия

Фонетика — раздел науки, изучающий звуковой строй языка. Основные единицы фонетики — звук, слог. Практическое применение фонетика находит в орфоэпии — науке о правильном произношении

Модератор: Дарья Александровна

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 49
 Re: ЗвОнит или звонИт?

Сообщение Завада »

Для меня новостью оказалось, что правильно - авЕрс.
Для кого ещё? :)
В словаре Кузнецова - ошибка?
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop= ... 2%E5%F0%F1
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Реклама
Аватара пользователя
Сергей Титов
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5689
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Re: ЗвОнит или звонИт?

Сообщение Сергей Титов »

Завада:Для кого ещё?
Для меня. :o
Рязанцев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 374
Зарегистрирован: 06.07.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: механик
Откуда: Тюмень
Возраст: 74
 Re: ЗвОнит или звонИт?

Сообщение Рязанцев »

Сергей, если Вы скажете еще, что для Вас естественно и слово "подОвый" (хлеб, кирпич и т.д.), то в этом я Вам не соратник. Для меня (и не только) естественно слово "пОдовый" и оно никогда не "устареет". "ТвОрог" и "твогОг" из того же ряда и по ним баталии идут бесконечно так, что вынуждены были признать равнозначными оба варианта.
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 49
 Re: ЗвОнит или звонИт?

Сообщение Завада »

Рязанцев: Долго ели тОрты – Не налезли шОрты!
Орфографический словарь
торт, -а, мн -ы, -ов и -ов

Русское словесное ударение
торт, -а; мн. торты, -ов[не торты, -ов; не торта, -ов]

http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop= ... 2%EE%F0%F2

Гы-гы...
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Рязанцев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 374
Зарегистрирован: 06.07.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: механик
Откуда: Тюмень
Возраст: 74
 Re: ЗвОнит или звонИт?

Сообщение Рязанцев »

Вот именно: гы-гы-ы-ы-ы. Традиционное ударение в слове "тОрты" сохранилось, хотя такого понятия, как традиционное ударение в словарях нет. В этом слове почему то парадигма-тенденция переноса ударения за основу не наблюдается.
Аватара пользователя
Сергей Титов
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5689
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Re: ЗвОнит или звонИт?

Сообщение Сергей Титов »

И всё же, как правильно - Аверс или авЕрс?
slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1278
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: ЗвОнит или звонИт?

Сообщение slava1947 »

Сергей Титов:И всё же, как правильно - Аверс или авЕрс?
"Большой орфоэпический словарь русского языка РАН" (М., 2012) прислушался к нашему с Вами и с Завадой произношению (АВЕРС) и узаконил его:
АВЕРС, аверса, мн. аверсы, аверсам и АВЕРС, аверса, мн. аверсы, аверсам...

P.S. "Орфоэпическим словарём" Аванесова (1989) признавался допустимым только вариант ударения на втором слоге: АВЕРС. Но я в то время редко заглядывал в словари...
Аватара пользователя
Тиньгаева Анна
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 21.12.2013
Откуда: Russian_federation, г. Рубцовск (Алтайский край)
Возраст: 21
 Re: ЗвОнит или звонИт?

Сообщение Тиньгаева Анна »

Ударение в этой форме глагола звонить ставится на последний слог: звони/т. Теперь -- почему...
Этот глагол входит в группу глаголов на -ить с неподвижным ударением, то есть относится к глаголам, в которых ударение во всех личных формах падает на окончание: звоню/, звони/шь, звони/т, звони/м, звони/те, звоня/т. Среди глаголов на -ить есть и группа с подвижным ударением в формах настоящего-будущего времени: у этих глаголов в форме 1 л. ед. ч. ударение падает на окончание, а в остальных личных формах -- на основу: молю/, (ударение падает на окончание), мо/лишь, мо/лит, мо/лим, мо/лите, мо/лят (ударение падает на основу). К этой группе в современном литературном языке относятся более чем 100 глаголов, среди них есть и широкоупотребительные: любить, ловить, носить, ходить, кормить и др.
Существует тенденция к переходу глаголов на -ить от неподвижного ударения на окончании (как у глагола звонить) к подвижному ударению. Многие глаголы прошли такой путь в течение последних 100-150 лет (например: ценить -- в первой половине XIX в. у этого глагола было неподвижное ударение, правильно было цени/т, а не це/нит, как сегодня). Этот процесс перехода продолжается и сегодня, о чем свидетельствуют многие варианты, встречающиеся в речи, но не признаваемые литературной нормой. К таким нелитературным вариантам относятся: вклю/чит, зво/нит, заклю/чит и др.
Итак, литературная норма -- звони/шь звони/т, звони/м, звони/те, звоня/т.
Рязанцев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 374
Зарегистрирован: 06.07.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: механик
Откуда: Тюмень
Возраст: 74
 Re: ЗвОнит или звонИт?

Сообщение Рязанцев »

Давайте сравним два слова: торец и торець. Это нагляднее, чем пара "звонит и звонить", так как они являются практически разными (по смыслу) словами. Первые два имеют и одинаковый смысл, и форму, но относятся к словам разных (можно взять слово разных в кавычки) народов. Особенностью слова "торець" является наличие мягкого знака, как известно, притягивающего к себе ударение: торЕць. Осталось объяснить мне, считающему себя русским и говорящему "тОрец", по какой причине я должен говорить "торЕц". Сближение древненовгородского и южно-русского наречий русского языка закончилось в 13 веке н.э. по А.А. Зализняку. Зачем нужно продлевать его искусственно, делая нормативными слова "торЕц, подОвый, творОг, звонИт" и т.д.? Какой в этом смысл?.
Аватара пользователя
РМЛ
поэт не про заек
поэт не про заек
Всего сообщений: 143
Зарегистрирован: 14.11.2010
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: химик
Откуда: Пермь
Возраст: 63
 Re: ЗвОнит или звонИт?

Сообщение РМЛ »

Тиньгаева Анна:Итак, литературная норма -- звони/шь звони/т, звони/м, звони/те, звоня/т.
Чем меньше нам будут вдалбливать про литературную норму, тем быстрее осуществится этот (закономерный) переход.
Аватара пользователя
Джонни
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2054
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 58
 Re: ЗвОнит или звонИт?

Сообщение Джонни »

Рязанцев: Зачем нужно продлевать его искусственно, делая нормативными слова "торЕц, подОвый, творОг, звонИт" и т.д.? Какой в этом смысл?.
Чтобы на месте административной единицы "теперь ужЕ Россия" не появилось штук... очень много... других вроде мало- и бело-.
Так, в нашем мини-регионе "Славгород и районы" вынужденного переселения южнорусов и ссылки немцев на когда-то казахскую территорию вполне закономерно возник один из афлективных вариантов русского языка, "забавный" даже барнаульцам. Говор которых, в свою очередь, с трудом воспринимается потомками первых, петровских и далее, волн русских поселенцев на Алтае.
Аватара пользователя
Сергей Титов
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5689
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Re: ЗвОнит или звонИт?

Сообщение Сергей Титов »

Извините, если что не так... Я не совсем понимаю: будем говорить, как хОчем? Или как-то по-другому?...:dedmoroz: :)
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
Возраст: 33
 Re: ЗвОнит или звонИт?

Сообщение Князь Мышкин »

Сергей Титов:Я не совсем понимаю: будем говорить, как хОчем?..
Многие так и делают, не спрашивая ни у кого! :hello
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Рязанцев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 374
Зарегистрирован: 06.07.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: механик
Откуда: Тюмень
Возраст: 74
 Re: ЗвОнит или звонИт?

Сообщение Рязанцев »

Нет, конечно, говорить будем как хотим, но проблем с ударениями вроде Аверс (не авЕрс) или БУрко, а не БуркО будет меньше.
Аватара пользователя
Сергей Титов
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5689
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Re: ЗвОнит или звонИт?

Сообщение Сергей Титов »

Не об этом ли Бурко речь? :)
Вот ещё немного... :)
Рязанцев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 374
Зарегистрирован: 06.07.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: механик
Откуда: Тюмень
Возраст: 74
 Re: ЗвОнит или звонИт?

Сообщение Рязанцев »

Имелся ввиду герой миниатюры Григория Горина "Встреча с писателем Бурко" (http://www.gramotey.com/?open_file=338g ... elem_burko). Но есть еще Сивко-Бурко. "Народные русские сказки". А.Н. Афанасьев. В 3 т. - М., Наука, 1984-1985. Т.II. 179-181. Еще в моем младенчестве (5 лет) был мерин не сдвинувшийся с места, когда я упал ему под ноги (сзади с телеги). Мой отец его звал всегда БУрко. У кого такая фамилия ударение, естественно, перенесет на "О".
Аватара пользователя
Сергей Титов
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5689
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Re: ЗвОнит или звонИт?

Сообщение Сергей Титов »

Так и я имел в виду почти то же самое... :)
Рязанцев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 374
Зарегистрирован: 06.07.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: механик
Откуда: Тюмень
Возраст: 74
 Re: ЗвОнит или звонИт?

Сообщение Рязанцев »

Да, попадание стопроцентное. Но я сам запутался с Бурко, так как этот пример все же имеет однозначное решение (фамилия-БуркО, а имя коня-БУрко). Григорий Горин весело подверг эту однозначность сомнению.
Аватара пользователя
Сергей Титов
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5689
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Re: ЗвОнит или звонИт?

Сообщение Сергей Титов »

А я не запутался, как Вы думаете, Рязанцев?... Кто в силах всё это как-то разобрать, интересно... :)
А хотелось бы... :dedmoroz:
Рязанцев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 374
Зарегистрирован: 06.07.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: механик
Откуда: Тюмень
Возраст: 74
 Re: ЗвОнит или звонИт?

Сообщение Рязанцев »

Что тут разбираться? Я же подчеркнул, что БУрко и БуркО это слова с разным смыслом: одно из них имя (коня), а второе -фамилия (человека). Никто не будет носить фамилию, одновременно имеющую значение клички (коня или собаки и т.д.). Поэтому для фамилии ударение БуркО без вариантов.
Аватара пользователя
Сергей Титов
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5689
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Re: ЗвОнит или звонИт?

Сообщение Сергей Титов »

Допустим, что с Бурко мы как-то разобралИсь ( или разобрАлись? :) ), а с остальными как ( с торцАми, тОрцами, пОдовыми, подОвыми и т.д.)? :read: :)
:newyear:
Рязанцев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 374
Зарегистрирован: 06.07.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: механик
Откуда: Тюмень
Возраст: 74
 Re: ЗвОнит или звонИт?

Сообщение Рязанцев »

"ТОрец" традицонное (в моем представлении) ударение. Оно отвергнуто, как устаревшее. В словарях "торЕц" дается как нормативное и приводит к возведению в нормативные же слово "торцевОй", являющееся лишь словоформой от "тОрцевый" (исходящего от слова "тОрец"). Слова "тОрцевый" в словарях нет. В интернете сейчас чаще применяется "тОрцевый", а не торцевОй". Слово же "торцОвый" (от слова "торЕц") по частоте применения где то посредине между ними. Перенос ударения "тОрец-торЕц" привел к утверждению в нормативных слова "торцевой". И произошел конфликт, пришлось выкручиваться, так как этого слова "торцевой" я не выношу (как и "подОвый" ). "ТорцОвый" говорить тоже как то не с руки-я не украинец.
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 49
 Re: ЗвОнит или звонИт?

Сообщение Завада »

Рязанцев:Никто не будет носить фамилию, одновременно имеющую значение клички (коня или собаки и т.д.).
Задал в Нигме словосочетание "по фамилии" с первой пришедшей в голову кличкой.
Хозяйка и руководитель киевского театра «Браво» Любовь ТИТАРЕНКО :Скоро возьмусь за «Волка в овечьей шкуре», работу современного драматурга — рабочего-железнодорожника по фамилии Шарик. Наши зрители уже видели спектакль по его пьесе «Муж в командировке, или Рога на счастье». Хочу поддержать этого человека широкой души — скромного трудягу, который точно чувствует время.
Естественно, даже по этому запросу есть и другие результаты.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Рязанцев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 374
Зарегистрирован: 06.07.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: механик
Откуда: Тюмень
Возраст: 74
 Re: ЗвОнит или звонИт?

Сообщение Рязанцев »

История фамилии Шарик несколько иная, но и ее, возможно, видоизменяют (Шариков). Недаром фамилия Шарик такая редкая.

«Моя фамилия Шарик (ударение на первый слог). Нигде в бывшем СССР, кроме деревни Доброволя Свислочского района, где я родился, людей с такой фамилией не встречал. Разъясните, пожалуйста, ее происхождение.

Василий Шарик, Гродно».


— Шариком в народе называют человека небольшого роста, кругленького, толстенького, напоминающего по внешнему виду шарик." (http://familii.com.ua/new82.htm )
Аватара пользователя
Сергей Титов
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5689
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Re: ЗвОнит или звонИт?

Сообщение Сергей Титов »

18+
Что любопытно, фамилии бывают ( и есть ) весьма необычные: пожалуйста. Я не проверял, да и зачем...
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться