ЗвОнит или звонИт?Фонетика и орфоэпия

Фонетика — раздел науки, изучающий звуковой строй языка. Основные единицы фонетики — звук, слог. Практическое применение фонетика находит в орфоэпии — науке о правильном произношении

Модератор: Дарья Александровна

Аватара пользователя
Герман
поэт не про заек
поэт не про заек
Всего сообщений: 130
Зарегистрирован: 11.09.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: С-Петербург
Возраст: 57
Контактная информация:
 Re: ЗвОнит или звонИт?

Сообщение Герман »

Спор долгий, но по сути, ни о чём; поскольку на написание слова ударение здесь не влияет. А вот произношение сугубо индивидуальное и зависит во многом и от "окружающей среды" и от "слэнга" и от диалекта говорящего. Можно также вспомнить и пару примеров из других славянских языков.

"... Уздагонку жыццё мае зво́ніць.
Прытаміліся леткія сны.
Дзе ж мы мчым, мае белыя коні
І куды ж вас зане́сла адных?..."

В беларускай мове произношение близко и к русскому (просто)народному произношению - "зво́ніць".

А вот совсем противоположный пример:

..."старинен часовник звъни́". В болгарском ударение, как и в русском литературном, на 2-й слог.

Не знаю, есть ли, нет ли какая-либо однозначная норма, да и нужна ли она? Тем более, если это никак не сказывается на нормах правописания.
Реклама
Аватара пользователя
Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1211
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
 Re: ЗвОнит или звонИт?

Сообщение Анатоль »

Герман:Не знаю, есть ли, нет ли какая-либо однозначная норма, да и нужна ли она?
      Не знаю, согласитесь ли Вы с этим, но мне проще воспринимать привычную, нормированную речь! :-))
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
Возраст: 32
 Re: ЗвОнит или звонИт?

Сообщение Князь Мышкин »

Анатоль:Не знаю, согласитесь ли Вы с этим, но мне проще воспринимать привычную, нормированную речь! :-))
Я с Вами в этом полностью согласен.
Нормированная речь существует для более приемлемого общения, по-моему.
В конце концов, это приличествует этикету (в реале и в сети).
А этикет помогает сохранять дружественные и мирные отношения между людьми.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3364
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: ЗвОнит или звонИт?

Сообщение Франсуа »

Герман:Да, интересно.
У меня обе ссылки работали и работают.
Если это всё ещё интересно, то и у меня по второму разу сработали обе. :)
Герман:А как у Вас с нижеследующими двумя?
А этот текст откуда? :(

Добавлено спустя 26 минут 30 секунд:
Герман:Не знаю, есть ли, нет ли какая-либо однозначная норма, да и нужна ли она?
Я не настаиваю на однозначности, но лично для меня, как я уже говорил, ударение в этом слове имеет смыслоразличительное значение: колокол (как и человек, звонящий в колокол или звонящий в оный метафорически, с энтузиазмом разнося некую информацию "по белу свету"), результатом деятельности которого является звон - звонит. А телефон (как и человек, звонящий по телефону), результатом деятельности которого является звонок - звонит. Другие имеют полное право с моей точкой зрения не соглашаться. Но, по-моему, такой подход довольно разумен.

Добавлено спустя 10 минут 48 секунд:
Князь Мышкин:
Герман:Не знаю, согласитесь ли Вы с этим, но мне проще воспринимать привычную, нормированную речь! :-)
Я с Вами в этом полностью согласен.
Нормированная речь существует для более приемлемого общения, по-моему.
В конце концов, это приличествует этикету (в реале и в сети).
А этикет помогает сохранять дружественные и мирные отношения между людьми.
Мне кажется, Герман имел в виду нормативность лингвистическую, а не этическую. :-)
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!
имячко
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 974
Зарегистрирован: 23.02.2013
Образование: среднее
Откуда: россия
Возраст: 25
 Re: ЗвОнит или звонИт?

Сообщение имячко »

Франсуа: человек, звонящий в колокол
Человек издаёт звон забравшись в колокол?
Франсуа:человек, звонящий по телефону
Человек по телефону может говорить.. и звенеть?
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
Возраст: 32
 Re: ЗвОнит или звонИт?

Сообщение Князь Мышкин »

Франсуа:Мне кажется, Герман имел в виду нормативность лингвистическую, а не этическую.
Я думаю, что при правильном/неправильном использовании знаний, либо игнорировании их, всегда присутствует и этика отношений.
Ведь знания применяются общающимися друг с другом людьми. :)
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3364
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: ЗвОнит или звонИт?

Сообщение Франсуа »

имячко:Человек издаёт звон забравшись в колокол?
Да вы чё?! :shock:
имячко:Человек по телефону может говорить.. и звенеть?
Я как бы не эксперт, но мне кажется, что нет! :no:

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Князь Мышкин:Я думаю, что при правильном/неправильном использовании знаний, либо игнорировании их, всегда присутствует и этика отношений.
Ведь знания применяются общающимися друг с другом людьми.
Совершенно согласен! :hello
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!
имячко
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 974
Зарегистрирован: 23.02.2013
Образование: среднее
Откуда: россия
Возраст: 25
 Re: ЗвОнит или звонИт?

Сообщение имячко »

Франсуа:Я как бы не эксперт, но мне кажется, что нет
Франсуа:человек, звонящий по телефону
Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3364
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: ЗвОнит или звонИт?

Сообщение Франсуа »

И что бы такое это значило? :Search:

Ведь знания применяются общающимися друг с другом людьми. :) (с)

Добавлено спустя 8 минут 59 секунд:
имячко:Человек издаёт звон забравшись в колокол?
Кстати, я бы здесь поставил запятую. :wink:
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
Возраст: 32
 Re: ЗвОнит или звонИт?

Сообщение Князь Мышкин »

Франсуа:И что бы такое это значило?
Ведь знания применяются общающимися друг с другом людьми. ⓒ
Это Вы меня спрашиваете, Франсуа?
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
имячко
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 974
Зарегистрирован: 23.02.2013
Образование: среднее
Откуда: россия
Возраст: 25
 Re: ЗвОнит или звонИт?

Сообщение имячко »

Франсуа:человек, звонящий в колокол или звонящий в оный метафорически, с энтузиазмом разнося некую информацию
Человек ударяет по колоколу и колокол издаёт звон. Не человек звенит, а колокол. Поэтому "человек, звонящий в колокол" такой же троп, как и "звонящий в оный метафорически, ..разнося информацию".
Кстати, именно для передачи информации ударяют в набат, колокол.
Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3364
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: ЗвОнит или звонИт?

Сообщение Франсуа »

Человек не "ударяет по колоколу", а бьёт в колокол, тем самым звоня в него. Не колокол "звенит" сам по себе, - хотя это тоже бывает в ветреную погоду, - а звонит в колокол человек, который в него с толком бьёт. И, пожалуйста, имячко, не надо больше флудить. Лучше дождитесь Пасхи и позвоните в колокола.

http://www.pravoslavie.ru/smi/52955.htm

И не забудьте про запятую. :oops:

Добавлено спустя 14 минут 13 секунд:
Франсуа:И что бы такое это значило? :Search:

Ведь знания применяются общающимися друг с другом людьми. :) (с)
Князь Мышкин:Это Вы меня спрашиваете, Франсуа?
Нет, что вы! Это было недоумение по поводу странного поста, который был составлен исключительно из моих фраз, но автором которого почему-то записан(а) имячко.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!
имячко
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 974
Зарегистрирован: 23.02.2013
Образование: среднее
Откуда: россия
Возраст: 25
 Re: ЗвОнит или звонИт?

Сообщение имячко »

Франсуа:Человек не "ударяет по колоколу", а бьёт в колокол, тем самым звоня в него
Ладно, пусть будет "в лоб". Человек, бьющий "в колокол" звонит в него, в колокол. А колокол что делает? Звенит в унисон бьющему в него?
Аватара пользователя
Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1211
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
 Re: ЗвОнит или звонИт?

Сообщение Анатоль »

      Колокол, скорее, тоже звонит:
В Яндексе; "звонят колокола" - 250 тыс., "звенят колокола" - 25 тыс. :-))
Добавка: "Колокол звонит" - 34 тыс., "колокол звенит" - 6 тыс.
имячко
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 974
Зарегистрирован: 23.02.2013
Образование: среднее
Откуда: россия
Возраст: 25
 Re: ЗвОнит или звонИт?

Сообщение имячко »

Анатоль:Колокол, скорее, тоже звонит
"Тоже звонит" означает, что человек звонит? Дуэт человека и колокола?
Аватара пользователя
Сергей Титов
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5689
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Re: ЗвОнит или звонИт?

Сообщение Сергей Титов »

---------
Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3364
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: ЗвОнит или звонИт?

Сообщение Франсуа »

имячко:Ладно, пусть будет "в лоб". Человек, бьющий "в колокол" звонит в него, в колокол. А колокол что делает? Звенит в унисон бьющему в него?
Человек звонит в колокол. Колокол звонит. Так говорят все русскоговорящие, не считая тех немногих, которые говорят как имячко. И так же, как он, не дружат с запятыми. :O:
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!
имячко
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 974
Зарегистрирован: 23.02.2013
Образование: среднее
Откуда: россия
Возраст: 25
 Re: ЗвОнит или звонИт?

Сообщение имячко »

Ну не может человек издавать звон! Он может всего-навсего спровоцировать его, включив электрический звонок или ударяя по колоколу.
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
Возраст: 32
 Re: ЗвОнит или звонИт?

Сообщение Князь Мышкин »

имячко:Ну не может человек издавать звон!
Некоторые ещё как могут!
Например, всем известный Хлестаков Иван Александрович!т :)
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
имячко
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 974
Зарегистрирован: 23.02.2013
Образование: среднее
Откуда: россия
Возраст: 25
 Re: ЗвОнит или звонИт?

Сообщение имячко »

имячко:не может человек издавать звон
Князь Мышкин:Некоторые ещё как могут! Например, всем известный Хлестаков Иван Александрович!
Может быть, у него был звонкий голос, напоминающий звук, издаваемый колокольцем?

Добавлено спустя 35 минут 1 секунду:
Впрочем, люди могут издавать звук, напоминающий звон, ушами. Но звук этот настолько слаб, что его надо усиливать прибором.
Аватара пользователя
bav005
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Всего сообщений: 248
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель класса баяна в ДШИ
Откуда: Россия, Тула
Возраст: 70
 Re: ЗвОнит или звонИт?

Сообщение bav005 »

Да уж...
Уж Да!!!

Четыре месяца не заглядывал в наш стакан... Заглянул, а там всё та же буря...

Значит: звонящий человек – это человек издающий звон. Например, звонящий по телефону...
Просто любопытно, а как же в таком случае вы будете интерпретировать выражение типа человек, стучащий на кого-то?
Время, несмотря ни на что, рано или поздно всё-всё-всё расставит на свои законные места. Но очень хотелось бы, чтобы рано...

С уважением - Александр Белоусов http://bav005.ru/
имячко
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 974
Зарегистрирован: 23.02.2013
Образование: среднее
Откуда: россия
Возраст: 25
 Re: ЗвОнит или звонИт?

Сообщение имячко »

bav005: человек, стучащий на кого-то
При помощи пишущей машины написать донос. Стукач - стучащий по клавишам пишущей машины.

Добавлено спустя 10 минут 56 секунд:
Ещё при отце царя Петра был приказ, через дверь которого, постучав предварительно, говорили донос.

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
bav005:Значит: звонящий человек – это человек издающий звон.
Это высказывание Вы хотите присобачить мне?
имячко
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 974
Зарегистрирован: 23.02.2013
Образование: среднее
Откуда: россия
Возраст: 25
 Re: ЗвОнит или звонИт?

Сообщение имячко »

bav005:звонящий по телефону...
У нас принято говорить по телефону.
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 49
 Re: ЗвОнит или звонИт?

Сообщение Завада »

Франсуа:А этот текст откуда?
Нашёл в Гугл-книгах.
Вероятно, из трёхъязычного журнала "Склянка Часу*Zeitglas".

http://tinyurl.com/meelyak

http://zeitglas.io.ua/
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3364
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: ЗвОнит или звонИт?

Сообщение Франсуа »

Благодарю в/Вас, Завада!

Добавлено спустя 6 минут 14 секунд:
имячко:У нас принято говорить по телефону.
А у нас принято перед этим соединяться с будущим собеседником! Позвонив ему предварительно по оному телефону. :"":
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться