Как правльно расставить запятые и тиреПомощь знатоков

В этом разделе можно поместить вопрос по русскому языку, вызвавший у вас трудности. Коллективный разум форума попробует вам помочь
Школьникам и студентам запрещено здесь размещать задания. Проходите в специальный раздел помощи

Модератор: Penguin

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Как правльно расставить запятые и тире

Сообщение Марго »

H_N, ну да, у меня в книге точно так же. А что тут удивительного? Заключил беседу = завершил беседу. Год-то написания припомните какой... 1929-1940. Много воды с тех пор утекло, так что ничего странного, что Булгаков выражался не совсем так, как мы говорим сегодня. :)
Реклама
Аватара пользователя
Книжник
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 21
Зарегистрирован: 27.03.2012
Образование: среднее
Профессия: Забыл
Откуда: Украина
 Re: Как правльно расставить запятые и тире

Сообщение Книжник »

H_N:Так вот, из чисто спортивного интереса: есть ли в разных изданиях другие варианты?
Аналогично. Издательство ACT, Москва, 2000г.
У меня еще такой вопросик.
"И начав с малого, человек может за несколько месяцев выйти на приличный уровень."
ЗА НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ надо оборачивать запятыми или нет?
Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1303
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 113
Контактная информация:
 Re: Как правльно расставить запятые и тире

Сообщение chuPC »

Книжник, ни в коем случае!
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
Аватара пользователя
Книжник
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 21
Зарегистрирован: 27.03.2012
Образование: среднее
Профессия: Забыл
Откуда: Украина
 Re: Как правльно расставить запятые и тире

Сообщение Книжник »

chuPC, а после И запятая ставится?
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Как правльно расставить запятые и тире

Сообщение Марго »

Книжник:chuPC, а после И запятая ставится?
Да. (Прошу прощения, что отвечаю за chuPC.)
Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1303
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 113
Контактная информация:
 Re: Как правльно расставить запятые и тире

Сообщение chuPC »

Книжник, я бы не ставил, но раз Марго настаивает... Произносить можно как с запятой, так и без. Но я просто уверен, что обычный человек здесь запятую после И произносить не будет.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Как правльно расставить запятые и тире

Сообщение Марго »

Деепричастный оборот, стоящий после сочинительного или подчинительного союза либо союзного слова, отделяется от него запятой (такой деепричастный оборот можно оторвать от союза и переставить в другое место предложения), например: О революции он никогда не говорил, но, как-то грозно улыбаясь, молчал о ней (Герцен)

http://www.evartist.narod.ru/text1/45.htm (параграф 94, п. 1)
Кстати, chuPC, считать, что расстановка запятых связана только с паузами в речи -- большое заблуждение. Собственно, выделенное мною у Розенталя это и подтверждает.
Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1303
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 113
Контактная информация:
 Re: Как правльно расставить запятые и тире

Сообщение chuPC »

Марго, расстановка запятых связана только с паузами речи, и ни с чем более:
речь => графическое отображение речи => правила отображения речи.
Книжник:И начав с малого, человек может за несколько месяцев выйти на приличный уровень.
В этом предложении союз не может быть отделён от оборота. Пример перестановки:
Человек и начав с малого может за несколько месяцев выйти на приличный уровень.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Как правльно расставить запятые и тире

Сообщение Марго »

chuPC:Марго, расстановка запятых связана только с паузами речи, и ни с чем более
Спорить с Вами я не буду, но о том, что Вы заблуждаетесь, уже сказала. Если не забуду, вечером приведу Вам по этому поводу выдержку из справочника по пунктуации. Безусловно, Вы можете наплевать, прошу прощения, и на справочник. Но это не значит, что свое заявление, не совпадающее с его буквой, нужно преподносить сообществу в декларативном тоне -- не правда ли?
chuPC:В этом предложении союз не может быть отделён от оборота.
Опять заблуждение: И человек может, начав с малого, за несколько месяцев выйти на приличный уровень. И человек может за несколько месяцев выйти на приличный уровень, начав с малого. Так что вариантов перестановки даже два. А Вы подменяете союз и синонимом частицы даже, потому и затрудняетесь с переносом. Не спорю, из контекста может следовать, что в предложении И как раз частица, но для этого надо видеть контекст. Я же (и Вы тоже -- см. процитированное мною Ваше заявление) говорила о союзе, а не о частице, в этом и разница.
Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1303
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 113
Контактная информация:
 Re: Как правльно расставить запятые и тире

Сообщение chuPC »

Марго, поскольку контекста нет, моя и писать:
chuPC:Произносить можно как с запятой, так и без.
Надеюсь, для уборки квартиры Вы используете пылесос, а не инструкцию к пылесосу...
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Как правльно расставить запятые и тире

Сообщение Марго »

chuPC:Надеюсь, для уборки квартиры Вы используете пылесос, а не инструкцию к пылесосу...
Очень неудачный пример.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Кстати, даже если это вариант с союзом, паузы там при произношении нет. Так что Ваше главное доказательство постановки запятых не срабатывает.
Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1303
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 113
Контактная информация:
 Re: Как правльно расставить запятые и тире

Сообщение chuPC »

Марго:Так что Ваше главное доказательство постановки запятых не срабатывает.
Конечно не сработает - оно же не подкреплено дипломом).
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Как правльно расставить запятые и тире

Сообщение Марго »

Так и я говорю: не надо деклараций. И неплохо при этом пользоваться такими распространенными вводными выражениями, как по моему мнению, на мой взгляд, я думаю, мне кажется. И всё тогда будет ОК. :)
Аватара пользователя
Книжник
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 21
Зарегистрирован: 27.03.2012
Образование: среднее
Профессия: Забыл
Откуда: Украина
 Re: Как правльно расставить запятые и тире

Сообщение Книжник »

Господа, вы, пожалуйста, спорить-спорьте, но, а ссориться не надо. :friends:
Я, наверное, склонюсь к мнению Марго. Ибо один мой знакомый педагог, так же сказал, что запятая нужна:
-"В данном предложении запятая нужна после союза "и", чтобы выделить деепричастный оборот "начав с малого".
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Как правльно расставить запятые и тире

Сообщение Марго »

Книжник:Я, наверное, склонюсь к мнению Марго.
Обратите внимание, Книжник, что это мнение не Марго, а Розенталя (будем считать, что моего "знакомого" :) ). Я к нему лишь присоединилась, выложив соответствующую ссылку.
Аватара пользователя
Книжник
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 21
Зарегистрирован: 27.03.2012
Образование: среднее
Профессия: Забыл
Откуда: Украина
 Re: Как правльно расставить запятые и тире

Сообщение Книжник »

В тему
"И новичку придется буквально драться за место под солнцем."
А тут, где-то запятые нужны?
Patriot Хренов
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4497
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 65
 Re: Как правльно расставить запятые и тире

Сообщение Patriot Хренов »

Нет. Не нужно.
Аватара пользователя
Книжник
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 21
Зарегистрирован: 27.03.2012
Образование: среднее
Профессия: Забыл
Откуда: Украина
 Re: Как правльно расставить запятые и тире

Сообщение Книжник »

"среди тех кто «продает лопаты» ситуация другая."
тут, после лопат, разве тоже не нужна?
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Как правльно расставить запятые и тире

Сообщение Марго »

Книжник:тут, после лопат, разве тоже не нужна?
Нужна. И не только после "лопат", но и после "тех". Хотя само предложение требует редактуры: ситуация не может быть "среди тех".
Аватара пользователя
Книжник
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 21
Зарегистрирован: 27.03.2012
Образование: среднее
Профессия: Забыл
Откуда: Украина
 Re: Как правльно расставить запятые и тире

Сообщение Книжник »

Марго:Хотя само предложение требует редактуры:
Всё предложение такое:
"А на бирже, среди тех кто «продает лопаты» ситуация другая."
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Как правльно расставить запятые и тире

Сообщение Марго »

Ситуация -- это положение, обстановка, совокупность обстоятельств. То есть А на бирже, у тех, кто «продает лопаты», ситуация другая.

Кстати, что это за закавыченная "продажа лопат"? Это о чем?
Аватара пользователя
Книжник
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 21
Зарегистрирован: 27.03.2012
Образование: среднее
Профессия: Забыл
Откуда: Украина
 Re: Как правльно расставить запятые и тире

Сообщение Книжник »

Марго:что это за закавыченная "продажа лопат"? Это о чем?
Это так завуалированно речь идет о оказании интернет-услуг :)
Марго, большое спасибо за помощь! :Rose:
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Как правльно расставить запятые и тире

Сообщение Марго »

Книжник:Это так завуалированно речь идет о оказании интернет-услуг
Ничего себе! Если бы под лопатами подразумевались несостоявшиеся ла(э)птопы, еще как-то можно было бы их за уши притянуть, а интернет-услуги-то при чем?
Аватара пользователя
Книжник
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 21
Зарегистрирован: 27.03.2012
Образование: среднее
Профессия: Забыл
Откуда: Украина
 Re: Как правльно расставить запятые и тире

Сообщение Книжник »

Если так интересно - могу в личку написать. Не будем засорять этот прекрасный форум.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Как правльно расставить запятые и тире

Сообщение Марго »

Да мы, кажется, от темы и не ушли: обсуждаем предложенное Вами предложение. :) Но если хотите, пишите в личку.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Помогите, пожалуйста, расставить тире
    Lola8669 » » в форуме Высшее образование
    8 Ответы
    1031 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
  • записать в форме диалога и запятые расставить
    т 0404 » » в форуме 6 класс
    2 Ответы
    12468 Просмотры
    Последнее сообщение Гость
  • Помогите, пожалуйста, расставить запятые
    zara5790 » » в форуме Высшее образование
    1 Ответы
    2578 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
  • Помогите, пожалуйста, расставить запятые
    Natali75 » » в форуме Высшее образование
    1 Ответы
    4305 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
  • Как правильно расставить запятые в предложении
    malukcha » » в форуме Помощь знатоков
    3 Ответы
    5590 Просмотры
    Последнее сообщение vladik_ma