Как правльно расставить запятые и тире ⇐ Помощь знатоков

[Марго]

H_N, ну да, у меня в книге точно так же. А что тут удивительного? Заключил беседу = завершил беседу. Год-то написания припомните какой... 1929-1940. Много воды с тех пор утекло, так что ничего странного, что Булгаков выражался не совсем так, как мы говорим сегодня.

[Книжник]

Так вот, из чисто спортивного интереса: есть ли в разных изданиях другие варианты?

Аналогично. Издательство ACT, Москва, 2000г.
У меня еще такой вопросик.
"И начав с малого, человек может за несколько месяцев выйти на приличный уровень."
ЗА НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ надо оборачивать запятыми или нет?

[chuPC]

Книжник, ни в коем случае!

[Книжник]

chuPC, а после И запятая ставится?

[Марго]

chuPC, а после И запятая ставится?

Да. (Прошу прощения, что отвечаю за chuPC.)

[chuPC]

Книжник, я бы не ставил, но раз Марго настаивает... Произносить можно как с запятой, так и без. Но я просто уверен, что обычный человек здесь запятую после И произносить не будет.

[Марго]

Деепричастный оборот, стоящий после сочинительного или подчинительного союза либо союзного слова, отделяется от него запятой (такой деепричастный оборот можно оторвать от союза и переставить в другое место предложения), например: О революции он никогда не говорил, но, как-то грозно улыбаясь, молчал о ней (Герцен)

http://www.evartist.narod.ru/text1/45.htm (параграф 94, п. 1)

Кстати, chuPC, считать, что расстановка запятых связана только с паузами в речи -- большое заблуждение. Собственно, выделенное мною у Розенталя это и подтверждает.

[chuPC]

Марго, расстановка запятых связана только с паузами речи, и ни с чем более:
речь => графическое отображение речи => правила отображения речи.

И начав с малого, человек может за несколько месяцев выйти на приличный уровень.

В этом предложении союз не может быть отделён от оборота. Пример перестановки:
Человек и начав с малого может за несколько месяцев выйти на приличный уровень.

[Марго]

Марго, расстановка запятых связана только с паузами речи, и ни с чем более

Спорить с Вами я не буду, но о том, что Вы заблуждаетесь, уже сказала. Если не забуду, вечером приведу Вам по этому поводу выдержку из справочника по пунктуации. Безусловно, Вы можете наплевать, прошу прощения, и на справочник. Но это не значит, что свое заявление, не совпадающее с его буквой, нужно преподносить сообществу в декларативном тоне -- не правда ли?

В этом предложении союз не может быть отделён от оборота.

Опять заблуждение: И человек может, начав с малого, за несколько месяцев выйти на приличный уровень. И человек может за несколько месяцев выйти на приличный уровень, начав с малого. Так что вариантов перестановки даже два. А Вы подменяете союз и синонимом частицы даже, потому и затрудняетесь с переносом. Не спорю, из контекста может следовать, что в предложении И как раз частица, но для этого надо видеть контекст. Я же (и Вы тоже -- см. процитированное мною Ваше заявление) говорила о союзе, а не о частице, в этом и разница.

[chuPC]

Марго, поскольку контекста нет, моя и писать:

Произносить можно как с запятой, так и без.

Надеюсь, для уборки квартиры Вы используете пылесос, а не инструкцию к пылесосу...

[Марго]

Надеюсь, для уборки квартиры Вы используете пылесос, а не инструкцию к пылесосу...

Очень неудачный пример.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Кстати, даже если это вариант с союзом, паузы там при произношении нет. Так что Ваше главное доказательство постановки запятых не срабатывает.

[chuPC]

Так что Ваше главное доказательство постановки запятых не срабатывает.

Конечно не сработает - оно же не подкреплено дипломом).

[Марго]

Так и я говорю: не надо деклараций. И неплохо при этом пользоваться такими распространенными вводными выражениями, как по моему мнению, на мой взгляд, я думаю, мне кажется. И всё тогда будет ОК.

[Книжник]

Господа, вы, пожалуйста, спорить-спорьте, но, а ссориться не надо.
Я, наверное, склонюсь к мнению Марго. Ибо один мой знакомый педагог, так же сказал, что запятая нужна:
-"В данном предложении запятая нужна после союза "и", чтобы выделить деепричастный оборот "начав с малого".

[Марго]

Я, наверное, склонюсь к мнению Марго.

Обратите внимание, Книжник, что это мнение не Марго, а Розенталя (будем считать, что моего "знакомого" ). Я к нему лишь присоединилась, выложив соответствующую ссылку.

[Книжник]

В тему
"И новичку придется буквально драться за место под солнцем."
А тут, где-то запятые нужны?

[Patriot Хренов]

Нет. Не нужно.

[Книжник]

"среди тех кто «продает лопаты» ситуация другая."
тут, после лопат, разве тоже не нужна?

[Марго]

тут, после лопат, разве тоже не нужна?

Нужна. И не только после "лопат", но и после "тех". Хотя само предложение требует редактуры: ситуация не может быть "среди тех".

[Книжник]

Хотя само предложение требует редактуры:

Всё предложение такое:
"А на бирже, среди тех кто «продает лопаты» ситуация другая."

[Марго]

Ситуация -- это положение, обстановка, совокупность обстоятельств. То есть А на бирже, у тех, кто «продает лопаты», ситуация другая.

Кстати, что это за закавыченная "продажа лопат"? Это о чем?

[Книжник]

что это за закавыченная "продажа лопат"? Это о чем?

Это так завуалированно речь идет о оказании интернет-услуг
Марго, большое спасибо за помощь!

[Марго]

Это так завуалированно речь идет о оказании интернет-услуг

Ничего себе! Если бы под лопатами подразумевались несостоявшиеся ла(э)птопы, еще как-то можно было бы их за уши притянуть, а интернет-услуги-то при чем?

[Книжник]

Если так интересно - могу в личку написать. Не будем засорять этот прекрасный форум.

[Марго]

Да мы, кажется, от темы и не ушли: обсуждаем предложенное Вами предложение. Но если хотите, пишите в личку.