
Как правльно расставить запятые и тире ⇐ Помощь знатоков
Модератор: Penguin
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Как правльно расставить запятые и тире
H_N, ну да, у меня в книге точно так же. А что тут удивительного? Заключил беседу = завершил беседу. Год-то написания припомните какой... 1929-1940. Много воды с тех пор утекло, так что ничего странного, что Булгаков выражался не совсем так, как мы говорим сегодня. 

-
- старший писарь
- Всего сообщений: 21
- Зарегистрирован: 27.03.2012
- Образование: среднее
- Профессия: Забыл
- Откуда: Украина
Re: Как правльно расставить запятые и тире
У меня еще такой вопросик.
"И начав с малого, человек может за несколько месяцев выйти на приличный уровень."
ЗА НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ надо оборачивать запятыми или нет?
Аналогично. Издательство ACT, Москва, 2000г.H_N:Так вот, из чисто спортивного интереса: есть ли в разных изданиях другие варианты?
У меня еще такой вопросик.
"И начав с малого, человек может за несколько месяцев выйти на приличный уровень."
ЗА НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ надо оборачивать запятыми или нет?
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1299
- Зарегистрирован: 19.11.2010
- Образование: среднее
- Профессия: перевариваю пищу
- Откуда: из народа
- Возраст: 112
- Контактная информация:
Re: Как правльно расставить запятые и тире
Книжник, ни в коем случае!
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
-
- старший писарь
- Всего сообщений: 21
- Зарегистрирован: 27.03.2012
- Образование: среднее
- Профессия: Забыл
- Откуда: Украина
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Как правльно расставить запятые и тире
Да. (Прошу прощения, что отвечаю за chuPC.)Книжник:chuPC, а после И запятая ставится?
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1299
- Зарегистрирован: 19.11.2010
- Образование: среднее
- Профессия: перевариваю пищу
- Откуда: из народа
- Возраст: 112
- Контактная информация:
Re: Как правльно расставить запятые и тире
Книжник, я бы не ставил, но раз Марго настаивает... Произносить можно как с запятой, так и без. Но я просто уверен, что обычный человек здесь запятую после И произносить не будет.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Как правльно расставить запятые и тире
Кстати, chuPC, считать, что расстановка запятых связана только с паузами в речи -- большое заблуждение. Собственно, выделенное мною у Розенталя это и подтверждает.Деепричастный оборот, стоящий после сочинительного или подчинительного союза либо союзного слова, отделяется от него запятой (такой деепричастный оборот можно оторвать от союза и переставить в другое место предложения), например: О революции он никогда не говорил, но, как-то грозно улыбаясь, молчал о ней (Герцен)
http://www.evartist.narod.ru/text1/45.htm (параграф 94, п. 1)
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1299
- Зарегистрирован: 19.11.2010
- Образование: среднее
- Профессия: перевариваю пищу
- Откуда: из народа
- Возраст: 112
- Контактная информация:
Re: Как правльно расставить запятые и тире
Марго, расстановка запятых связана только с паузами речи, и ни с чем более:
речь => графическое отображение речи => правила отображения речи.
Человек и начав с малого может за несколько месяцев выйти на приличный уровень.
речь => графическое отображение речи => правила отображения речи.
В этом предложении союз не может быть отделён от оборота. Пример перестановки:Книжник:И начав с малого, человек может за несколько месяцев выйти на приличный уровень.
Человек и начав с малого может за несколько месяцев выйти на приличный уровень.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Как правльно расставить запятые и тире
Спорить с Вами я не буду, но о том, что Вы заблуждаетесь, уже сказала. Если не забуду, вечером приведу Вам по этому поводу выдержку из справочника по пунктуации. Безусловно, Вы можете наплевать, прошу прощения, и на справочник. Но это не значит, что свое заявление, не совпадающее с его буквой, нужно преподносить сообществу в декларативном тоне -- не правда ли?chuPC:Марго, расстановка запятых связана только с паузами речи, и ни с чем более
Опять заблуждение: И человек может, начав с малого, за несколько месяцев выйти на приличный уровень. И человек может за несколько месяцев выйти на приличный уровень, начав с малого. Так что вариантов перестановки даже два. А Вы подменяете союз и синонимом частицы даже, потому и затрудняетесь с переносом. Не спорю, из контекста может следовать, что в предложении И как раз частица, но для этого надо видеть контекст. Я же (и Вы тоже -- см. процитированное мною Ваше заявление) говорила о союзе, а не о частице, в этом и разница.chuPC:В этом предложении союз не может быть отделён от оборота.
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1299
- Зарегистрирован: 19.11.2010
- Образование: среднее
- Профессия: перевариваю пищу
- Откуда: из народа
- Возраст: 112
- Контактная информация:
Re: Как правльно расставить запятые и тире
Марго, поскольку контекста нет, моя и писать:
Надеюсь, для уборки квартиры Вы используете пылесос, а не инструкцию к пылесосу...chuPC:Произносить можно как с запятой, так и без.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Как правльно расставить запятые и тире
Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Кстати, даже если это вариант с союзом, паузы там при произношении нет. Так что Ваше главное доказательство постановки запятых не срабатывает.
Очень неудачный пример.chuPC:Надеюсь, для уборки квартиры Вы используете пылесос, а не инструкцию к пылесосу...
Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Кстати, даже если это вариант с союзом, паузы там при произношении нет. Так что Ваше главное доказательство постановки запятых не срабатывает.
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1299
- Зарегистрирован: 19.11.2010
- Образование: среднее
- Профессия: перевариваю пищу
- Откуда: из народа
- Возраст: 112
- Контактная информация:
Re: Как правльно расставить запятые и тире
Конечно не сработает - оно же не подкреплено дипломом).Марго:Так что Ваше главное доказательство постановки запятых не срабатывает.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Как правльно расставить запятые и тире
Так и я говорю: не надо деклараций. И неплохо при этом пользоваться такими распространенными вводными выражениями, как по моему мнению, на мой взгляд, я думаю, мне кажется. И всё тогда будет ОК. 

-
- старший писарь
- Всего сообщений: 21
- Зарегистрирован: 27.03.2012
- Образование: среднее
- Профессия: Забыл
- Откуда: Украина
Re: Как правльно расставить запятые и тире
Господа, вы, пожалуйста, спорить-спорьте, но, а ссориться не надо.
Я, наверное, склонюсь к мнению Марго. Ибо один мой знакомый педагог, так же сказал, что запятая нужна:
-"В данном предложении запятая нужна после союза "и", чтобы выделить деепричастный оборот "начав с малого".

Я, наверное, склонюсь к мнению Марго. Ибо один мой знакомый педагог, так же сказал, что запятая нужна:
-"В данном предложении запятая нужна после союза "и", чтобы выделить деепричастный оборот "начав с малого".
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Как правльно расставить запятые и тире
). Я к нему лишь присоединилась, выложив соответствующую ссылку.
Обратите внимание, Книжник, что это мнение не Марго, а Розенталя (будем считать, что моего "знакомого"Книжник:Я, наверное, склонюсь к мнению Марго.

-
- старший писарь
- Всего сообщений: 21
- Зарегистрирован: 27.03.2012
- Образование: среднее
- Профессия: Забыл
- Откуда: Украина
Re: Как правльно расставить запятые и тире
В тему
"И новичку придется буквально драться за место под солнцем."
А тут, где-то запятые нужны?
"И новичку придется буквально драться за место под солнцем."
А тут, где-то запятые нужны?
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4497
- Зарегистрирован: 16.04.2011
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: безвременно безработный
- Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
- Возраст: 64
-
- старший писарь
- Всего сообщений: 21
- Зарегистрирован: 27.03.2012
- Образование: среднее
- Профессия: Забыл
- Откуда: Украина
Re: Как правльно расставить запятые и тире
"среди тех кто «продает лопаты» ситуация другая."
тут, после лопат, разве тоже не нужна?
тут, после лопат, разве тоже не нужна?
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Как правльно расставить запятые и тире
Нужна. И не только после "лопат", но и после "тех". Хотя само предложение требует редактуры: ситуация не может быть "среди тех".Книжник:тут, после лопат, разве тоже не нужна?
-
- старший писарь
- Всего сообщений: 21
- Зарегистрирован: 27.03.2012
- Образование: среднее
- Профессия: Забыл
- Откуда: Украина
Re: Как правльно расставить запятые и тире
"А на бирже, среди тех кто «продает лопаты» ситуация другая."
Всё предложение такое:Марго:Хотя само предложение требует редактуры:
"А на бирже, среди тех кто «продает лопаты» ситуация другая."
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Как правльно расставить запятые и тире
Ситуация -- это положение, обстановка, совокупность обстоятельств. То есть А на бирже, у тех, кто «продает лопаты», ситуация другая.
Кстати, что это за закавыченная "продажа лопат"? Это о чем?
Кстати, что это за закавыченная "продажа лопат"? Это о чем?
-
- старший писарь
- Всего сообщений: 21
- Зарегистрирован: 27.03.2012
- Образование: среднее
- Профессия: Забыл
- Откуда: Украина
Re: Как правльно расставить запятые и тире
Марго, большое спасибо за помощь!
Это так завуалированно речь идет о оказании интернет-услугМарго:что это за закавыченная "продажа лопат"? Это о чем?

Марго, большое спасибо за помощь!

-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Как правльно расставить запятые и тире
Ничего себе! Если бы под лопатами подразумевались несостоявшиеся ла(э)птопы, еще как-то можно было бы их за уши притянуть, а интернет-услуги-то при чем?Книжник:Это так завуалированно речь идет о оказании интернет-услуг
-
- старший писарь
- Всего сообщений: 21
- Зарегистрирован: 27.03.2012
- Образование: среднее
- Профессия: Забыл
- Откуда: Украина
Re: Как правльно расставить запятые и тире
Если так интересно - могу в личку написать. Не будем засорять этот прекрасный форум.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Как правльно расставить запятые и тире
Да мы, кажется, от темы и не ушли: обсуждаем предложенное Вами предложение.
Но если хотите, пишите в личку.

-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение