Помощь знатоковКак правльно расставить запятые и тире

В этом разделе можно поместить вопрос по русскому языку, вызвавший у вас трудности. Коллективный разум форума попробует вам помочь
Школьникам и студентам запрещено здесь размещать задания. Проходите в специальный раздел помощи

Модератор: Penguin

Аватара пользователя
Книжник
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 21
Зарегистрирован: 27.03.2012
Образование: среднее
Профессия: Забыл
Откуда: Украина
Re: Как правльно расставить запятые и тире

Сообщение Книжник » 27 мар 2012, 17:40

Спасибо за ответы.
НО мне НУ убирать не надо. Она по идее должна там стоять
В принципе, там структура текста такая: 3 абзаца -
Первая большая проблема малого интернет-бизнеса - запредельная конкуренция.
Вторая большая проблема малого интернет-бизнеса - это огромное количество...
Ну и третья проблема малого интернет-бизнеса. Очень трудно менять нишу.
Мне важнее узнать, нужна ли после НУ запятая или нет?
При произношении предложения, она вроде там слышится.

Реклама
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 13715
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Как правльно расставить запятые и тире

Сообщение Марго » 27 мар 2012, 18:18

Большой толковый словарь
НУ...
II. частица. Сниж.
4.
...
Подчёркивает заключительный характер высказывания. Ну, и гости разъехались. Ну, этим дело и кончилось. Ну, я пойду. Ну, пора чай пить.
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop= ... ord=%ED%F3

По-моему, это Ваш случай, запятая нужна.

Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:
Книжник:"Большинство начинающих старателей не может найти даже грамма золота... "
Буква И между Даже <> Грамма нужна или нет?
Это на Ваше усмотрение: если хотите еще более усилить высказывание, можно и поставить: Большинство начинающих старателей не могут найти даже и грамма золота... От контекста зависит.

Добавлено спустя 24 минуты 16 секунд:
Книжник:Ну и третья проблема малого интернет-бизнеса. Очень трудно менять нишу.
А вот эта фраза составлена в разговорном стиле. Я бы ее все-таки перевела в нормативный, использовав полноценное сложноподчиненное предложение: Ну, и третья проблема малого интернет-бизнеса состоит/заключается в том, что очень трудно менять нишу. На мой взгляд, в качестве завершающей фразы текста это звучит хорошо.

H_N
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 885
Зарегистрирован: 14.03.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Харьков
Re: Как правльно расставить запятые и тире

Сообщение H_N » 27 мар 2012, 20:26

НУ...
II. частица. Сниж. <...> Подчёркивает заключительный характер высказывания.
Где-то, когда-то... тоже шёл разговор про эту частицу. И выпало так к случаю, что я заглядывал в это время в "Мастера и Маргариту". И там в главе 8 профессор Стравинский четыре раза произносит своё любимое: "Ну вот и славно!" В моём издании -- три раза без запятой. А с запятой -- вот в этом месте:
— Ну, вот и славно! — воскликнул покоренный Стравинский и, обратившись к тому, что был с бородкой, приказал: — Федор Васильевич, выпишите, пожалуйста, гражданина Бездомного в город.

Это мне запомнилось. Так вот, из чисто спортивного интереса: есть ли в разных изданиях другие варианты?

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 13715
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Как правльно расставить запятые и тире

Сообщение Марго » 27 мар 2012, 20:37

H_N:Так вот, из чисто спортивного интереса: есть ли в разных изданиях другие варианты?
В моем без запятой (изд. в Минске, 1988)

Только цитированное Вами из моего поста тут ни при чем. Здесь, пожалуй, верно будет вот это:
НУ
4.
Употр. для придания высказыванию большей силы, выразительности, подчёркивает значение того или другого слова. Ну конечно, это неправда. Ну какой холод! Ну что за жизнь: ни денег, ни чести, ни удовольствия. * Ну как не порадеть родному человечку (Грибоедов). / (в обобщающих контекстах, репликах).
(Выделено красным мною. - М.)

H_N
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 885
Зарегистрирован: 14.03.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Харьков
Re: Как правльно расставить запятые и тире

Сообщение H_N » 27 мар 2012, 20:57

Марго, опять же из интереса к искусству... конец главы:
— Ну вот и славно! — по своему обыкновению заключил беседу Стравинский и поднялся, — до свидания!

(М., Современник, 1991; подзаголовок: романы, пьесы)

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 13715
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Как правльно расставить запятые и тире

Сообщение Марго » 27 мар 2012, 21:12

H_N, ну да, у меня в книге точно так же. А что тут удивительного? Заключил беседу = завершил беседу. Год-то написания припомните какой... 1929-1940. Много воды с тех пор утекло, так что ничего странного, что Булгаков выражался не совсем так, как мы говорим сегодня. :)

Аватара пользователя
Книжник
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 21
Зарегистрирован: 27.03.2012
Образование: среднее
Профессия: Забыл
Откуда: Украина
Re: Как правльно расставить запятые и тире

Сообщение Книжник » 28 мар 2012, 12:03

H_N:Так вот, из чисто спортивного интереса: есть ли в разных изданиях другие варианты?
Аналогично. Издательство ACT, Москва, 2000г.
У меня еще такой вопросик.
"И начав с малого, человек может за несколько месяцев выйти на приличный уровень."
ЗА НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ надо оборачивать запятыми или нет?

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 108
Контактная информация:
Re: Как правльно расставить запятые и тире

Сообщение chuPC » 28 мар 2012, 12:09

Книжник, ни в коем случае!
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Аватара пользователя
Книжник
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 21
Зарегистрирован: 27.03.2012
Образование: среднее
Профессия: Забыл
Откуда: Украина
Re: Как правльно расставить запятые и тире

Сообщение Книжник » 28 мар 2012, 22:34

chuPC, а после И запятая ставится?

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 13715
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Как правльно расставить запятые и тире

Сообщение Марго » 29 мар 2012, 05:18

Книжник:chuPC, а после И запятая ставится?
Да. (Прошу прощения, что отвечаю за chuPC.)

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 108
Контактная информация:
Re: Как правльно расставить запятые и тире

Сообщение chuPC » 29 мар 2012, 07:49

Книжник, я бы не ставил, но раз Марго настаивает... Произносить можно как с запятой, так и без. Но я просто уверен, что обычный человек здесь запятую после И произносить не будет.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 13715
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Как правльно расставить запятые и тире

Сообщение Марго » 29 мар 2012, 09:19

Деепричастный оборот, стоящий после сочинительного или подчинительного союза либо союзного слова, отделяется от него запятой (такой деепричастный оборот можно оторвать от союза и переставить в другое место предложения), например: О революции он никогда не говорил, но, как-то грозно улыбаясь, молчал о ней (Герцен)

http://www.evartist.narod.ru/text1/45.htm (параграф 94, п. 1)
Кстати, chuPC, считать, что расстановка запятых связана только с паузами в речи -- большое заблуждение. Собственно, выделенное мною у Розенталя это и подтверждает.

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 108
Контактная информация:
Re: Как правльно расставить запятые и тире

Сообщение chuPC » 29 мар 2012, 10:29

Марго, расстановка запятых связана только с паузами речи, и ни с чем более:
речь => графическое отображение речи => правила отображения речи.
Книжник:И начав с малого, человек может за несколько месяцев выйти на приличный уровень.
В этом предложении союз не может быть отделён от оборота. Пример перестановки:
Человек и начав с малого может за несколько месяцев выйти на приличный уровень.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 13715
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Как правльно расставить запятые и тире

Сообщение Марго » 29 мар 2012, 10:44

chuPC:Марго, расстановка запятых связана только с паузами речи, и ни с чем более
Спорить с Вами я не буду, но о том, что Вы заблуждаетесь, уже сказала. Если не забуду, вечером приведу Вам по этому поводу выдержку из справочника по пунктуации. Безусловно, Вы можете наплевать, прошу прощения, и на справочник. Но это не значит, что свое заявление, не совпадающее с его буквой, нужно преподносить сообществу в декларативном тоне -- не правда ли?
chuPC:В этом предложении союз не может быть отделён от оборота.
Опять заблуждение: И человек может, начав с малого, за несколько месяцев выйти на приличный уровень. И человек может за несколько месяцев выйти на приличный уровень, начав с малого. Так что вариантов перестановки даже два. А Вы подменяете союз и синонимом частицы даже, потому и затрудняетесь с переносом. Не спорю, из контекста может следовать, что в предложении И как раз частица, но для этого надо видеть контекст. Я же (и Вы тоже -- см. процитированное мною Ваше заявление) говорила о союзе, а не о частице, в этом и разница.

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 108
Контактная информация:
Re: Как правльно расставить запятые и тире

Сообщение chuPC » 29 мар 2012, 10:53

Марго, поскольку контекста нет, моя и писать:
chuPC:Произносить можно как с запятой, так и без.
Надеюсь, для уборки квартиры Вы используете пылесос, а не инструкцию к пылесосу...
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 13715
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Как правльно расставить запятые и тире

Сообщение Марго » 29 мар 2012, 10:56

chuPC:Надеюсь, для уборки квартиры Вы используете пылесос, а не инструкцию к пылесосу...
Очень неудачный пример.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Кстати, даже если это вариант с союзом, паузы там при произношении нет. Так что Ваше главное доказательство постановки запятых не срабатывает.

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 108
Контактная информация:
Re: Как правльно расставить запятые и тире

Сообщение chuPC » 29 мар 2012, 11:03

Марго:Так что Ваше главное доказательство постановки запятых не срабатывает.
Конечно не сработает - оно же не подкреплено дипломом).
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 13715
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Как правльно расставить запятые и тире

Сообщение Марго » 29 мар 2012, 11:06

Так и я говорю: не надо деклараций. И неплохо при этом пользоваться такими распространенными вводными выражениями, как по моему мнению, на мой взгляд, я думаю, мне кажется. И всё тогда будет ОК. :)

Аватара пользователя
Книжник
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 21
Зарегистрирован: 27.03.2012
Образование: среднее
Профессия: Забыл
Откуда: Украина
Re: Как правльно расставить запятые и тире

Сообщение Книжник » 29 мар 2012, 15:13

Господа, вы, пожалуйста, спорить-спорьте, но, а ссориться не надо. :friends:
Я, наверное, склонюсь к мнению Марго. Ибо один мой знакомый педагог, так же сказал, что запятая нужна:
-"В данном предложении запятая нужна после союза "и", чтобы выделить деепричастный оборот "начав с малого".

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 13715
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Как правльно расставить запятые и тире

Сообщение Марго » 29 мар 2012, 15:17

Книжник:Я, наверное, склонюсь к мнению Марго.
Обратите внимание, Книжник, что это мнение не Марго, а Розенталя (будем считать, что моего "знакомого" :) ). Я к нему лишь присоединилась, выложив соответствующую ссылку.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Помогите, пожалуйста, расставить тире
    Lola8669 » 14 июл 2014, 11:49 » в форуме Высшее образование
    8 Ответы
    831 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    14 июл 2014, 17:41
  • Как расставить запятые
    Таника » 23 май 2013, 09:36 » в форуме Помощь знатоков
    16 Ответы
    1251 Просмотры
    Последнее сообщение Penguin
    26 окт 2013, 19:19
  • Как в предложении расставить запятые?
    Софи » 28 июн 2012, 21:32 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    14 Ответы
    3545 Просмотры
    Последнее сообщение andreymx
    04 июл 2012, 16:25
  • помогите расставить запятые
    456 » 12 мар 2015, 04:09 » в форуме Помощь знатоков
    1 Ответы
    421 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    12 мар 2015, 06:22
  • Помогите расставить запятые
    Дмитриенко Оксана » 07 окт 2014, 06:15 » в форуме Грамматика
    1 Ответы
    568 Просмотры
    Последнее сообщение alex-ter
    07 окт 2014, 07:34