ФразеологияКонец - делу венец

Фразеология изучает устойчивые выражения типа "бить баклуши", используемые в данном языке
Автор темы
Людмила
романист
романист
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 297
Зарегистрирован: 25.02.2007
Образование: высшее гуманитарное
Конец - делу венец

Сообщение Людмила » 14 сен 2007, 10:46

Заинтересовало слово "венец". Что это?
В словаре Даля такого слова нет...
Есть пословица: Конец - делу венец.
Какой у нее смысл?

Если будут ответы, я поясню, почему меня это слово удивило.

Реклама
Аватара пользователя
Вячеслав Кургин
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 454
Зарегистрирован: 21.11.2005

Сообщение Вячеслав Кургин » 14 сен 2007, 10:59

Людмила, извините за личный вопрос. Вы не замужем? Т.е., я хотел спросить, Вас под венец еще не увели? Или есть счастливчик, у кого свадьба с Вами увенчалась успехом? Надеюсь, Вы поняли, что на мои вопросы отвечать не обязательно, просто это примеры использования слова венец. Еще венцом называют все верхние бревна в стенах деревянного дома. Наверное, отсюда и пословица. Хотя, на мой взгляд, было бы логичнее сказать так: венец - делу конец.

Автор темы
Людмила
романист
романист
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 297
Зарегистрирован: 25.02.2007
Образование: высшее гуманитарное

Сообщение Людмила » 14 сен 2007, 11:04

Вячеслав Кургин:Вас под венец еще не увели?
Было такое.
Т.е., Вы считаете, что моя жизнь на этом закончилась?

Аватара пользователя
Метла
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 313
Зарегистрирован: 26.01.2007

Сообщение Метла » 14 сен 2007, 12:17

венец [венец] 1) Венок. 2) а) Драгоценный головной убор в виде венка или короны, надеваемый - как символ власти монарха - при совершении обряда возведения на престол. б) Царская власть, престол. 3) а) Корона, возлагаемая на жениха и невесту при церковном обряде венчания. б) Венчание, бракосочетание. 4) а) Вершина гор, верхняя часть строения. б) Высший предел, вершина чего-л. в) Успешное, достойное окончание, завершение чего-л. 5) а) Светлое радужное кольцо вокруг Солнца, Луны и других небесных светил. б) Светлый ободок вокруг головы на иконах; нимб, ореол. 6) Женская прическа в виде кос, уложенных вокруг головы. 7) Старинный девичий головной убор, головная повязка. 8) Ряд бревен в срубе.

Автор темы
Людмила
романист
романист
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 297
Зарегистрирован: 25.02.2007
Образование: высшее гуманитарное

Сообщение Людмила » 14 сен 2007, 12:28

Метла, спасибо.

Тогда поясню, к чему я это спросила.

Сегодня начало индикта - церковное новолетие.
И есть кондак:
В Вышних живый, Христе Царю, всех видимых и невидимых Творче и Зиждителю, Иже дни и нощи, времена и лета сотворивый, благослови ныне венец лета, соблюди и сохрани в мире град и люди Твоя, Многомилостиве.

Здесь слово "венец" употрблено в смысле "начало"...

Аватара пользователя
Метла
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 313
Зарегистрирован: 26.01.2007

Сообщение Метла » 14 сен 2007, 13:02

Не согласен. Благослови ныне (сейчас то, что будет потом) летнюю прелесть.

Аватара пользователя
adm2
-
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1134
Зарегистрирован: 04.10.2005
Откуда: Moscow

Сообщение adm2 » 14 сен 2007, 13:20

Метла: летнюю прелесть.
Мне кажется, что "лета" это в смысле года ("многие лета"). Ведь 1-е сентября - церковный новый год.
Людмила:венец лета
Может быть, имеется в виду благословить окончание прошедшего года? Как мы, светские люди, провожаем старый год 31-го декабря в 23:55.

Автор темы
Людмила
романист
романист
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 297
Зарегистрирован: 25.02.2007
Образование: высшее гуманитарное

Сообщение Людмила » 14 сен 2007, 13:48

adm2:Может быть, имеется в виду благословить окончание прошедшего года? Как мы, светские люди, провожаем старый год 31-го декабря в 23:55.
Как это: благословить то, чего уже нет?

Аватара пользователя
Елена
-
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 3745
Зарегистрирован: 10.10.2005

Сообщение Елена » 14 сен 2007, 14:15

Подобное выражение есть в латыни - finis coronat opus. Что откуда пришло - интересно. Но думаю, что связь всё-таки есть.

Автор темы
Людмила
романист
романист
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 297
Зарегистрирован: 25.02.2007
Образование: высшее гуманитарное

Сообщение Людмила » 14 сен 2007, 14:42

Так венец - это конец или начало?

Аватара пользователя
Елена
-
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 3745
Зарегистрирован: 10.10.2005

Сообщение Елена » 14 сен 2007, 15:32

Людмила:Так венец - это конец или начало?
Не так всё однозначно, по всей видимости.
Венчать дело - подводить итог, венец творенья - высшая точка. Конец? но...
Терновый венец... Давайте попоробуем с другой стороны зайти. Итог одной жизни, начало новой.
Именно на стыке появляется этот самый венец?
В этом выражении (конец-делу венец) конец венчает любое дело, т.е. служит его завершением, итогом.
А обряд венчания - тоже итог и начало одновременно.

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 7777
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62
Re: Конец - делу венец

Сообщение vadim_i_z » 14 сен 2007, 19:36

Людмила:Заинтересовало слово "венец". Что это?
В словаре Даля такого слова нет...
Как это - нет?
ВЕНЕЦ м. кольцо, обод, обруч, окружность, полоса кружком, со знач. возвышенного положения или почетного значения вещи. | Очертание сияния, блеска вкруг головы святого на иконах; | царское головное украшенье, корона; | девичья головная лента, повязка; | убор в виде нижнего отруба сахарной головы твер., с поднизью, рясами или жемчужною сеткою на лбу; | возлагаемый во время бракосочетания, венчанья, на голову жениха и невесты, брачный знак, в виде короны; | *самое бракосочетание, свадьба. | Чета, муж и жена, тягло. У нас руга хлебом идет с венца по мере. | Венок, плетеница кольцом из ветвей, зелени, цветов. | Украшенье в виде венка вокруг столба, сосудов и пр. | Ряд бревен в срубе, связь четырех бревен в избной рубке, ярус бревен. В крестной избе венцов всегда нечет, от 19 до 21. | Тягло, семья, двор, дым, хозяйство; | чета, муж с женою, влад. ниж. (от этого вьюнец?). | Горный хребет кругом, полукругом; степной кряж, уваль, вост. | уступ плоской возвышенности, окружающий низменности, разделы рек, поречье, урему. Венец, у лошади, место сроста копыта с кожей. Коли лошадь засечет подковой венец, то копыто навсегда станет расти уродливое. | *Честь, слава, почет, украшенье, почетное повершенье дела; награда, славное возмездие. Венец лета, церк. круг, круглый год. Конец делу венец. Муж жене отец, жена мужу венец. Венец приять, обрачиться; приять мученический венец, стяжать славу мученика. Каменец венец: кругом вода, а в середине беда; р. Смотрич обтекает вкруг скалы, на которой К-Подольский. Добрый конец всему делу венец. К лавке лицом, по заду дубцом, вот тебе и под венцом! Венцом грех прикрыть. Была под венцом, и дело с концом. Детки хороши, отцу матери венец; худы - отцу матери конец. Разорить до конца, не будет венца. Кто венец надевает, тот и снимает. Береги дочь до венца. Под венцом невеста крестится покрытой рукой, чтобы жить богато. Венчпк, умалит. венец, ободок, кольцо, кружок, гайка у разных машин и снарядов. | Атласная или бумажная лента с изображением спасителя, Богоматери и Иоанна Богослова, полагаемая на чело усопших, при погребении. | Верхняя часть цветка, лепестковый обручик, раструб лепестков. | Сиб. игра в венчики, род фантов. Венчик зуба, верхняя часть его: средняя, бабка; исподняя, корень. Венцовый, до венца относящийся, | или венцевидный, венцеобразный, имеющий вид, образ, подобие венца, или составленный из венцов. Венцовый бур, горн., снабженный четырьмя остроконечными венцамн. Венцовая крепь, рудник, одетый срубом, бревенчатыми венцамн. Венечный, относящийся к венцу, в разн. знач. Венечная пошлина, стар. собиравшаяся с новобрачных. Венечная память, стар. приказ благочинного о повенчании; | брачное свидетельство. Венечник, растение Anthericum. Венцедавец, венцедатель м. дарующий венец, обладание, славу, силу и власть и пр. Венценосный, коронованная особа, государь и государыня. Венценосец м. векценосица ж. то же, а также | святой, сподобившийся венца славы духовной. Венценошение ср. действ. и состояние венценосца. Венчать кого, увенчать, возлагать на кого почетно венец; | возводить на царство, короновать; | удостаивать, сподобить, возлагать на кого высшую почетную награду. Тас венчан лавровым венком. Венчать дело, благополучно, желанно оканчивать, вершить Повенчать, обвенчать. свенчать, совершить над кем таинство брака. Так венчали, что и дома не знали, о краденой свадьбе. Где венчают, тут и погребают (отепвают). Сегодня венчался, а завтра скончался. Худой поп свенчает, хороший не развенчает. Венчать вкруг ели, вкруг куста, говор. шуточн. о невенчаной чете (простая ли шутка, или память язычества?). Помер, так не венчать, а отпевать надо. Трижды венчан, а жена одна? поп. -ся, возвр. и страдат. Венчевати, церк. увенчевать, венчать. Венчанье ср. действ. и состояние по знач. глаг. на ть и ся. Венчательство, то же. Венчательный или венчальный, до венчания относящ., к обряду венчания принадлежащий, подвенечный. Венчальное полотенце, посылаемое невестой жениху, через сватов или чрез отца его. Венчальные свечи разом задувать, чтобы жить вместе и умереть вместе. | Венчальное сущ. повенечное,повенчальное, плата за венчанье. Венчатель м. -ница ж. венчающий, венчавший.

Автор темы
Людмила
романист
романист
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 297
Зарегистрирован: 25.02.2007
Образование: высшее гуманитарное
Re: Конец - делу венец

Сообщение Людмила » 14 сен 2007, 19:56

vadim_i_z:
Людмила:Заинтересовало слово "венец". Что это?
В словаре Даля такого слова нет...
Как это - нет?
Я в книге смотрела, а не в интернете.

Аватара пользователя
Елена
-
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 3745
Зарегистрирован: 10.10.2005

Сообщение Елена » 14 сен 2007, 20:11

Людмила:Я в книге смотрела, а не в интернете.
Людмила, в книге тоже есть. В 1 томе (посмотрела сейчас). Там просто вторая буква не е, а ять.

Автор темы
Людмила
романист
романист
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 297
Зарегистрирован: 25.02.2007
Образование: высшее гуманитарное

Сообщение Людмила » 14 сен 2007, 20:18

Елена:
Людмила:Я в книге смотрела, а не в интернете.
Людмила, в книге тоже есть. В 1 томе (посмотрела сейчас). Там просто вторая буква не е, а ять.
А я-то думаю, почему его нет?
Только все равно ничего не понятно. Одним словом целая куча вещей называется.
А венец лета только упоминается и не объясняется. :(

Аватара пользователя
Елена
-
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 3745
Зарегистрирован: 10.10.2005

Сообщение Елена » 14 сен 2007, 21:10

Даль перечисляет осн. значения. Интересно, конечно, происхождение проследить. У меня под рукой сейчас почти ничего нет - обязательно посмотрю.

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 7777
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62

Сообщение vadim_i_z » 14 сен 2007, 21:13

Людмила:Одним словом целая куча вещей называется.
А венец лета только упоминается и не объясняется. :(
Нет, гнездо содержит однокоренные слова.

Аватара пользователя
Елена
-
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 3745
Зарегистрирован: 10.10.2005

Сообщение Елена » 14 сен 2007, 22:33

vadim_i_z,
я так понимаю, что Людмилу интересует, почему в некоторых выражениях венец - конец, а в некоторых - начало.

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 7777
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62

Сообщение vadim_i_z » 14 сен 2007, 23:19

Даль: Венец лета, церк. круг, круглый год
Т.е. "благослови весь год". Не "начало", а именно весь год, все двенадцать месяцев.
Выше я неудачно прокомментировал, так что ту реплику свою удалил, чтобы не сбивать с толку.

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:

http://www.gov.karelia.ru/Karelia/572/42.html
"В вышних живый, Христе Царю, всех видимых Творче и Зижителю, Иже дни и нощи, времена и лета сотворивый, благослови ныне венец лета...", - поет Церковь в кондаке на день церковного новолетия. "Венец лета" образно значит "круг" (венец - это круг), годовой круг. В этот день мы просим, обращаясь ко Христу, чтобы Он благословил весь предстоящий год жизни. Уже по одному этому видно, что в христианской Церкви этот день не просто дань ветхозаветной традиции, но имеет и свой, новый смысл.
См. также http://www.ucheba.ru/referats/6802.html

Автор темы
Людмила
романист
романист
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 297
Зарегистрирован: 25.02.2007
Образование: высшее гуманитарное

Сообщение Людмила » 15 сен 2007, 09:33

"Венец лета" образно значит "круг" (венец - это круг), годовой круг.
О! Вадим! Спасибо!
Вот это то, что мне нужно было!
Венец - это круг!!! :) Ура!

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

Я тут, оказывается, могу плюсики уже ставить.
Вам мой первый плюс.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Нужно мнение экспертов по одному весьма сложному делу.
    Frustyle2010 » 23 фев 2010, 09:57 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    9 Ответы
    787 Просмотры
    Последнее сообщение Sorciere
    18 мар 2010, 20:42
  • Конец и копец (капец).
    11 Ответы
    750 Просмотры
    Последнее сообщение Розен
    04 сен 2016, 23:15
  • слова "конь" и " конец"
    art_peterburg » 12 июл 2018, 13:47 » в форуме Этимология
    4 Ответы
    2144 Просмотры
    Последнее сообщение rusak
    13 июл 2018, 10:01