Когда говорят "Вы" и "ты" в русском языке и других? ⇐ Стилистика

[Князь Мышкин]

А я вот в данном случае согласен на все сто...

[adm2000]

Бессмысленная дискуссия. Реальность диктует давно нам свои каноны употребления "Вы" и"ты". Главное - для людей из разных прослоек эти каноны различны. И рассказывать сейчас например участнику форума фанатов Децла, что в письменном обращении к незнакомым форумчанам он обязательно должен употреблять "Вы" - значит вводить этого самого участника в заблуждение.

[Князь Мышкин]

... И рассказывать сейчас например участнику форума фанатов Децла

На этом форуме фанатов Децла не приметил...

[лёлик]

Бессмысленная дискуссия. Реальность диктует давно нам свои каноны употребления "Вы" и"ты".

Очень сильно интересно - где вы видите дискуссию?
Князь Мышкин, например, рассказывает о своих личных вкусовых предпочтениях. И только.

Темы была задумана (читайте название и первый пост) чтобы узнать о разных вариантах. Как вы выразились, о разных "канонах употребления".
Если вы знаете как говорят на форуме фанатов Децла - расскажите.
Много ли форумов, где принято "ты", какие в связи с этим трудности и/или удобства.

[Князь Мышкин]

... Много ли форумов, где принято "ты", какие в связи с этим трудности и/или удобства.

На всех молодёжных форумах. Иногда в социальных сетях.
Сближает. Удобно.
Нет заморочек с прописной или строчной писать.
Неудобств не вижу, поскольку так принято...

[OlgaNick]

Почему-то ни разу не прозвучало, что "вы" - это обращение к неопределенному кругу лиц, поэтому ни в книге, ни в рекламе, где автор никогда не обращается ни к какому конкретному человеку, никакого "Вы" быть не может.

И, с другой стороны, когда на форумах, обращаясь к конкретному собеседнику, пишут "вы" с маленькой буквы, я это расцениваю как малограмотность (ну, не знает человек, как писать, что поделать) или активную демонстрацию неуважения.

"Олбанцы", которые заполонили интернет, активно влияют на нормы русского языка, не удивлюсь, что через некоторое время будет считаться приемлемым, когда к тебе обращаются на "вы" с маленькой буквы, и в учебники это тоже запишут))

А когда писатель обращается к уважаемому Читателю на Вы - он просто к нему подлизывается. То же самое и к рекламщикам относится. Пытаются продемонстрировать уважение к потребителю, не стесняясь выставить себя недоучками.

[vadim_i_z]

Почему-то ни разу не прозвучало, что "вы" - это обращение к неопределенному кругу лиц

Прозвучало, и не раз. Например.

[Князь Мышкин]

... И, с другой стороны, когда на форумах, обращаясь к конкретному собеседнику, пишут "вы" с маленькой буквы, я это расцениваю как малограмотность (ну, не знает человек, как писать, что поделать) или активную демонстрацию неуважения...

Когда человек знает, как писать, но не согласен с этим, можно выделить два варианта:
1. Этот человек обращается к собеседнику, который тоже пишет вы со строчной. Тогда неуважения нет.
2. Человек обращается к собеседнику, который пишет ему Вы с прописной.
Тогда такое обращение действительно можно расценить, как демонстрацию (активную или не очень) неуважения.
А это печально.

[лёлик]

Благодаря Вам я сейчас понял насколько не уважал и на дух не выносил меня человек в нашей личной переписке..

... Если в моем обращении нет прописной, это не значит, что я кого-то на дух не переношу...
От Ваших слов мне стало легко на душе!

Вот бы мне такие же слова сказал и тот человек, с которым я долго переписывался!

Я так понимаю - при желании из "В большого" и "в маленького" можно сделать эмоциональные качели, на которых удобно раскачиваться, впадая из одной крайности в другую.
Ух какая буква.

Почему писатели, передавая прямую речь героев или приводя письма - всё делают до точки, но единственно большую букву "В" заменяют маленькой - таки непонятно.
Такая единственная оговорка на всю русскую грамматику?

[Князь Мышкин]

Смысл предыдущего сообщения мне, к сожалению, непонятен.

[Ирина12]

Почему писатели, передавая прямую речь героев или приводя письма - всё делают до точки, но единственно большую букву "В" заменяют маленькой - таки непонятно.

Они ее не заменяют, они ее просто не используют там, где это не нужно. И правильно делают.

[лёлик]

Они ее не заменяют, они ее просто не используют там, где это не нужно. И правильно делают.

Вот я и говорю. Всё остальное - нужно. И только это оказывается не нужно.
Даже прямо вредно и опасно: чуть написать большое"В" - и это взломает книгу?

[Князь Мышкин]

... Я так понимаю - при желании из "В большого" и "в маленького" можно сделать эмоциональные качели, на которых удобно раскачиваться, впадая из одной крайности в другую.
Ух какая буква.

Верной дорогой понимания идёте, уважаемый Лёлик!
У меня появилось ещё одно предположение: если в ответ на Вы, адресат пишет вы, то это становится похожим на амикошонство со стороны адресата.

[OlgaNick]

OlgaNick писал(а):
Почему-то ни разу не прозвучало, что "вы" - это обращение к неопределенному кругу лиц
Прозвучало, и не раз. Например.

Да.. Только там Федот, да не тот) Мне показалось, что "абстрактный читатель" остался непонятным Вашему собеседнику, а "неопределенный круг лиц" лучше отражает суть дела. Ну, может быть, я не права, я не спорю)) Все равно это одно и то же, только разными словами.

Почему писатели, передавая прямую речь героев или приводя письма - всё делают до точки, но единственно большую букву "В" заменяют маленькой - таки непонятно.
Такая единственная оговорка на всю русскую грамматику?

- конкретный пример конкретного писателя хотелось бы увидеть. Может, это такой специфический писатель, на которого вообще ориентироваться вредно?

[Князь Мышкин]

Ещё раз повторю:
Если в личной переписке или в сообщениях на форуме я обращаюсь к собеседнику на Вы с прописной, а мне в ответ пишут вы со строчной, меня это коробит.
Я считаю такое общение неравноценным.
Примерно, как если бы собеседник перешёл на ты без моего разрешения.

[лёлик]

Я к вам пишу – чего же боле?
Что я могу еще сказать?
Теперь, я знаю, в вашей воле
Меня презреньем наказать.

вы со строчной, меня это коробит.

КМ, вы открываете мне глаза. Так вот чем Татьяна не угодила Онегину!

конкретный пример конкретного писателя хотелось бы увидеть. Может, это такой специфический писатель, на которого вообще ориентироваться вредно?

На Достоевского, может, и вредно. На Булгакова тоже.
А у вас есть конкретный пример конкретного писателя, у которого герои говорили бы друг другу "Вы"?

[H_N]

КМ, вы открываете мне глаза.

Они у Вас остаются закрытыми, если Вы общение живых людей с прямой адресацией уравниваете с литературными зарисовками.

[лёлик]

H_N, откройте глаза и заметьте, что я не уравниваю.
На всякий случай даю подсказку: я отвечаю на вопрос OlgaNick, привожу пример конкретного писателя. Чтобы это увидеть, достаточно посмотреть выше по странице.

[Князь Мышкин]

... КМ, вы открываете мне глаза. Так вот чем Татьяна не угодила Онегину!...

Мне бы такая Татьяна тоже не угодила. Но, наверняка, Татьяна в то время писала так, как и было тогда принято.
Я же ещё и о другом:

... Если в личной переписке или в сообщениях на форуме я обращаюсь к собеседнику на Вы с прописной, а мне в ответ пишут вы со строчной, меня это коробит.
Я считаю такое общение неравноценным.
Примерно, как если бы собеседник перешёл на ты без моего разрешения...

[OlgaNick]

А у вас есть конкретный пример конкретного писателя, у которого герои говорили бы друг другу "Вы"?

- у нас? Ну мы поищем))
Или это не лично ко мне обращение, а "к неопределенному кругу лиц"? Или мы литературный персонаж *с испугом оглядываясь*...

Странно, что для многих сейчас это "вы" стало камнем преткновения. Раньше вроде все так нормально и понятно было: если нас много, то "вы", если человек незнакомый и один - то "Вы", а если друг-приятель - ты, однозначно.

А теперь вона как, Михалыч... Настаивают на своем, даже обзываются нехорошо: http://finikova-malina.livejournal.com/277319.html

[Князь Мышкин]

Настаивают на своем, даже идиотами обзываются:

Спасибо за ссылку. Это ведь ко мне обращаются... Я польщён!

Довольно часто в последнее время вижу разных идиотов, любящих в письменной речи употреблять местоимение вы с большой буквы. Причем эти люди находят в себе смелость делать замечания тем, кто пишет вы с маленькой буквы...

[OlgaNick]

Настаивают на своем, даже идиотами обзываются:
Спасибо за ссылку. Это ведь ко мне обращаются...

- и ко мне тоже(((
Извините, что принесла. Расстроилась сильно, возмущена была до предела, хотелось поделиться "открытием".
Я больше не буду, честное слово!

[Князь Мышкин]

... Я больше не буду, честное слово!

Наоборот, правильно сделали, что дали ссылку.
Меня такие вещи вовсе не расстраивают, а забавляют...

[лёлик]

Извините, что принесла. Расстроилась сильно, возмущена была до предела, хотелось поделиться "открытием".Я больше не буду, честное слово!

Я думаю, что OlgaNick шутит. Шутит над теми, кто считает, что допустимо только одно мнение.

А цитата

Причем эти люди находят в себе смелость делать замечания тем, кто пишет вы с маленькой буквы...

- тоже шутка. Пародирование поведения тех, что считает единственно возможным только "Вы" с большой.

[Князь Мышкин]

... Я думаю, что OlgaNick шутит...

Нет, я ей верю.
И вот ссылка:
Справочно-информационный портал ГРАМОТА.РУ