Когда говорят "Вы" и "ты" в русском языке и других? ⇐ Стилистика

[лёлик]

1. Мне немножко смешно. Маяковский новатор-ломатор-футуратор-фрустратор. И его приводят в пример - как образец русской поэзии.
Маяковскому вдруг обидно?
2. А к чему здесь пришёл народ: "Вы" с большой буквы или "вы" с маленькой?
Как сейчас в школе учат?
Раньше (недели две назад) мне казалось, что с большой, по-другому - небрежность. Теперь, после доводов, что до революции это было с маленькой... что обращаться на "Вы" с большой - отдаёт канцелярщиной. Как раз неуважением. Как, например, выражение "Милостивый государь" в канцелярщине превратилось прямо в начальственный окрик "милстисдарь!"

[Идальго]

Премилостивейший государь!
Пишите, как Вам подсказывает Ваша культура.
Деление на дальних и близких родственников (насколько близких? к друзьям как?), на людей и коров (к корове - только на Вы, если пишете ей электронное письмо) — словоблудие (да простят меня те, кто это придумал).

Письменное Вы — вежливое обращение к одному лицу.

Иных вариантов нет.

[Князь Мышкин]

...Письменное Вы — вежливое обращение к одному лицу.

Именно вежливое, лёлик, и больше никакое.

[iletakci]

Для того, чтобы понять, насколько велико значение и цвет Слова и как глубоко извращен Русский язык, а через него сознание Русского Человека, достаточно разобраться в привычных всем обращениях «Ты» и «ВЫ».

На святой Руси никогда не обращались друг к другу во множественном числе. Даже к царю и богу обращались на «ТЫ», ибо на истотном языке слог «ТЫ» означает свет, а «ВЫ» — тьму. Не даром воин, идя на врага, говорил «иду на «ВЫ», т.е. на тьму.

[Анатоль]

насколько велико значение и цвет Слова и как глубоко извращен Русский язык...

Я бы не сказал, что это извращение. Как минимум полтора века говорят "ВЫ":
Даль
Употреб. и говоря с одним лицом, из вежливости, как бы относясь к человеку, который один стоит многих.

[Марго]

Для того, чтобы понять, насколько велико значение и цвет Слова и как глубоко извращен Русский язык, а через него сознание Русского Человека, достаточно разобраться в привычных всем обращениях «Ты» и «ВЫ».

А по-моему, вот это извращение. (Слово, так и быть, в данном случае сочту за условное имя собственное.)

Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:
Не знаю,насколько можно верить Викисловарю, но в нем этимология такая:

ИДТИ НА ВЫ
Этимология
От легендарного выражения князя Святослава Игоревича (955—972), который, по словам летописца Нестора, «посылаше къ странамъ глаголя: хочю на вы ити» (посылал в другие земли, говоря: хочу на вас идти). (Выделено мною. - М.)

Так что свет и тьма тут ни при чем (хотя и такая трактовка в Сети встречается).

[Сивер]

Современные "Вы" и "Ты" в русском языке - один из многих перевёртышей.
Обращение "Вы" - было насторожённо-отрешённым, - для персоналий, статус которых был либо негативным, либо - незнакомым, неопределённым (считается, что это обращение связано с "Вый", - именем Подземного бога, с которым и ассоциировались инаковые персоналии).
Обращение "Ты" - было обращением доверительным, почётным. Именно так обращались к царю ("Царь, ты наш батюшка"), к патриарху (считается, что "Ты" - связано с "Тео", "Бог", "Небесный бог"; родословная царей и патриархов велась от богов).

[The_Immortal]

Пробежался по теме и запутался вконец. "вы" всегда употреблял применительно к множественному числу и никогда иначе.
А тут оказывается вон как еще может быть:

Я пишу рекламу: "Выпив молоко фирмы ***, вы почувствуете себя моложе".
Я понятия не имею, как зовут человека, который этот гениальный текст прочтет.

В данном случае я бы однозначно употребил "Вы". Странно все же, что тут не так. Неважно, абстрактум это, уважаемый человек или официальное лицо - мне кажется, что в этих случаях стоит употреблять "Вы".

[alex-ter]

Странно все же, что тут не так.

Тут так:
Граждане! Выпив молоко фирмы ***, вы, граждане, почувствуете себя моложе.

[The_Immortal]

alex-ter,

Граждане! Выпив молоко фирмы ***, вы, граждане, почувствуете себя моложе.

- вот так согласен

[alex-ter]

У нас всегда так и было.

Храните деньги в сберегательной кассе!
Летайте самолетами "Аэрофлота"!
Не разрешайте детям играть на проезжей части!

Всё это обращения ко всем. Уж такая традиция...

[vadim_i_z]

The_Immortal, "Вы" с заглавной - обращение к конкретному человеку: Выпив молоко фирмы ***, Вы, уважаемый The_Immortal, почувствуете себя моложе.
А если объявление предназначено одному потребителю рекламы (не обязательно ко всем!), но непоименованному, ставится строчная буква.

[alex-ter]

А если объявление предназначено одному потребителю рекламы...

Такое бывает?

[vadim_i_z]

Элементарно. Сколько раз получал спам, начинавшийся со слов: "Вадим, воспользуйтесь сервисом ***, и Вы обретете то-то и то-то". Образение могло быть и vadim_i_z, не суть важно.

[The_Immortal]

vadim_i_z,

Сколько раз получал спам, начинавшийся со слов: "Вадим, воспользуйтесь сервисом ***, и Вы обретете то-то и то-то".

И? Что здесь некорректного?

Тогда такой пример. Недавно был на тусовке у одной знакомой. У нее дома, простите, проблемы со смывающим бачком в туалете: для смыва необходимо проделать определенные действия. На двери изнутри висела инструкция:

"Уважаемый посетитель!
1. ...
2. ...
3. ...

Спасибо!

Приятного вам отдыха!"

Инструкцию я выполнил, все прошло успешно. Но после заметил этой знакомой, что имеет смысл "вам" переправить на "Вам" - я был прав?

[alex-ter]

Ну да, верно, я про почту и забыл.

[H_N]

Но после заметил этой знакомой, что имеет смысл "вам" переправить на "Вам" - я был прав?

Нет, не соглашусь. В данном случае уважаемый посетитель -- условное лицо из широкого круга, включая составителя инструкции.
С прописной -- для конкретного Ивана Никифоровича.

[The_Immortal]

H_N, ну как же так... "вы" в этом случае будет подразумевать множественное число. А посетитель-то один...



Тогда еще один пример: разговор по чату с представителем банка. Я его не знаю и к нему никак не обращаюсь, кроме как "Вы". В данном случае "Вы" уместно? Попадает под офиц. стиль или как?

[H_N]

Посетитель один, но он -- представитель множества.
В чате с банкиром -- на Вы.
==========================================
"А ты записался добровольцем?" -- это образец обращения власти с деформацией свободы выбора. Игра в добродушие и в одни ворота.

[The_Immortal]

H_N,

В чате с банкиром -- на Вы.

А чем это обусловлено? Что это конкретный человек? Но ведь я с ним не знаком.

обращение на "Вы" подразумевает особое уважение к читателю послания, отличное от обычной формы вежливости. Для такого особого уважения надо, по меньшей мере, быть лично знакомым, и скорее всего, хорошо знакомым со своим читателем.

Или это просто официальный стиль общения?

[vadim_i_z]

Что это конкретный человек? Но ведь я с ним не знаком.

Я с Вами тоже не знаком, но ведь общаюсь на форуме. Точно так же в чате банкир выступает под каким-то именем, поэтому обращение типа уважаемый abc2012, Вы обещали выдать мне кредит требует написания с заглавной буквы точно так же, как того требует уважаемый Анатолий Петрович.

[The_Immortal]

vadim_i_z, в общем, к абстрактуму всегда обращаемся на "вы", так?
И где данное правило описано?

[Ирина12]

"Вы" с прописной при обращении к одному лицу считаю возможным только по какому-то особо торжественному поводу или в официальном письме (президенту, например )
Что-то типа - Поздравляю Вас, Иван Иванович, с 85-летием! Желаю Вам здоровья и благополучия.

А вот представить себе, например, письмо Татьяны с Вы не могу.
Я к Вам пишу – чего же боле?
Что я могу еще сказать?
Теперь, я знаю, в Вашей воле
Меня презреньем наказать.
Но Вы, к моей несчастной доле...
Не ужас ли?..

При обращении к одному лицу вежливость вполне достаточно выражается употреблением вы вместо ты, а то, что это обращение именно к одному лицу, всегда ясно из контекста.

[лёлик]

Мне кажется, что вежливое "Вы" с большой буквы сильнее и острее целится в другого человека и сильнее замыкает разговор на двоих. И не то, чтобы сокращается дистанция, но возрастает напряжение, ощущение несвободы. Поэтому - соглашаюсь, что "Вы" - это для случаев конкретно-бюрократических, когда точность именно нужна. И для формально-торжественных случаев.
В других случаях - разве что на большом доверии друг к другу, на особых оборотах, когда "Вы" смыкается с "Ты".
Поскольку ищем способы не заедать друг друга, мне кажется, что вежливое "вы" - и дистанцированное, и несколько рассеянное - подходит наибольше.

Конечно, любители стандартов (и я тоже) хотели бы, что вежливое "Вы" было бы только с большой буквы. Это было бы однозначно, было бы понятно. Но всё-таки, по совокупности обстоятельств - чуть менее вежливо.
Понимаете, получалась бы вежливость к стандарту, покорность стандарту, обоюдная покорность стандарту - а это не совсем уважительно. Такой вот нюанс.

[vadim_i_z]

И где данное правило описано?

ВЫ, личн. мест. Правописание. Пишется с прописной буквы как форма вежливости при обращении к одному лицу (физическому или юридическому), напр.: Прошу Вас... Сообщаем Вам...
Пишется со строчной буквы при обращении к нескольким лицам, напр.: Уважаемые Валентин Иванович и Анна Владимировна, посылаю вам...
Пишется со строчной буквы также при обращении в анкетах-вопросниках, напр.: Не чувствуете ли вы...