Семантика. Лексикология ⇒ Заимствования в русском языке

[irida]

Надо бы прочесть это (к химии, кстати, сие не относится) и выяснить, кто прав: я или Ефим?

Думаете, это сработает? Чтобы обсудить кто прав - Вы или Ефим, надо этим очень заинтересоваться и пройтись по ссылкам химического форума. ))

А вдруг Вы оба правы?
Революция или восстание?

[силикоз]

Я просил просто прочесть обе темы. Сей спор к химии ни малейшего отношения не имеет.
Да и вы, лингвисты (Ефим - не такой, равно как и я), сильны в этом.

[vadim_i_z]

силикоз, посмотрел. Читать девять страниц, из которых половину занимает флейм перепалка, а четверть повторяет уже сказанное здесь, как-то не очень хочется. Что там сказано такое, чего не было здесь?

[силикоз]

силикоз, посмотрел. Читать девять страниц, из которых половину занимает флейм перепалка, а четверть повторяет уже сказанное здесь, как-то не очень хочется. Что там сказано такое, чего не было здесь?

Нет. Надо было прочесть вторую ссылку.
Там Ефим утверждал вот что. Я приведу цитаты целиком.

Кстати - мне не даёт покоя ваше отношение к слову "абсолютный". Это Вы, конечно - из той статьи сетевой взяли (Господи, чего только в Сети не найдёшь!), но восприняли как руководство к действию. Если у вас есть чувство языка, то Вы должны меня понять - слова "абсолютный" и "совершенный" имеют очень разные смысловые оттенки. Произнесите (напишите, представьте написанными) две фразы:
"Дьявол - абсолютное зло."
"Дьявол - совершенное зло."
Слово "абсолютное" - совершенно нейтрально, смысловой упор приходится на слово "зло". Слово "совершенное" - в данном контексте уместно только в устах сатаниста, ибо несёт оттенок восхищения и преклонения.
Вы с упорством помешанного пытаетесь лишить мой язык всего богатства красок и смыслов, которые он приобрёл за свою тысячелетнюю историю. И Вы хотите что бы Вас поддерживали в этом безумном предприятии?

P.S. "абсолютный" - это абсолютно русское слово!

То есть, без этого слова русский язык попросту обнищает.
Меж тем, он явно не прочёл этой статьи.

Кстати - об ощущениях. Даже если слова являются полными синонимами, всегда существует ещё стилистическая разница. В разных ситуациях используются разные слова, обозначающие по сути - одно и то же. Скажем "предприниматель" и "коммерсант". Если вы не ощущаете стилистической разницы между ними - Вам можно только посочувствовать и пожелать побольше читать (не сетевой "литературы" ). Неужели Вам так надо для каждого понятия оставить только одно слово, чем максимально упростить (я бы даже сказал - опростить) русский язык? Изъясняйтесь тогда на одном из языков программирования - там все однозначно.

Но тут ему был невдомёк, что к слову "коммерсант" можно подобрать замену не только "предприниматель", но и "торговец", "торгаш", "купец", "скупщик", "продавец" и т.д.

[vadim_i_z]

"Абсолютный" и "совершенный" - не просто не синонимы, это слова их разных областей знания. Абсолютное пространство и абсолютное время, например, в ньютоновской физике.

"Продавец" и "коммерсант" - вовсе не синонимы. Продавец - вовсе не обязательно коммерсант, он может только работать на коммерсанта.
"Торгаш" имеет ярко выраженный негативный оттенок. Тоже не пойдет.
"Скупщик" ничего не производит - коммерсант в принципе может быть производителем и уж точно может ничего не скупать.

[силикоз]

Благодарю за помощь!
Но сейчас коммерсантами частенько называют именно торгашей. Это раз.
А ещё я хотел, чтобы вы отозвались о том, что писал Ефим. Сообщения я привёл в цитатах. Это два.

[vadim_i_z]

Всякий торгаш - коммерсант. Но не всякий коммерсант - торгаш.

Обе реплики Ефима, не относящиеся к чистой полемике с Вами, Вы тут уже процитировали (про "абсолютный" и про "коммерсанта"). Остальное, как я уже написал выше - флейм перепалка, обсуждать там нечего, уж извините.

[силикоз]

Теперь о иностранных синонимах русских слов.
В чём разница межд словами общественный и социальный?

[Идальго]

Эт разве круто? Вот социум — покруче будет! Но самый мёд — социокультура! Этим словом я сражён наповал, поскольку на него нажимают не доярки, а функционеры образования.

[vadim_i_z]

В чём разница межд словами общественный и социальный?

Общественная собственность, но социальное неравенство.

[Идальго]

vadim_i_z, с общественной собственностью мы знакомы. (Правда, статьи не помню, хоть родителей знакомых и увозили в "воронкАх".)
А социальное неравенство — это как? Когда социумы за кордоном живут, а наш прозябает? Или подразумеваете наши социумы, "унутренние": шоусоциум, агросоциум, политсоциум, слесарьсоциум?
(Слова только что придумал — дарю всем СМИсоциумам.)

[самый главный енот]

Видимо, разница между этими словами заключается только в том, что они используютя в разных устойчивых словосочетаниях. В свободном же употреблении они суть синонимы

[Идальго]

самый главный енот, я подхожу с другой, с южной стороны: если человек торопится щеголять подобными "умностями", значит, он ещё глупее, чем я.

[Фантазёр]

В вопросе соотношения слов социальный и общественный ближе всех к истине самый главный енот.
А потому, если говорить о необоснованном, некритическом ЗАИМСТВОВАНИИ иностранных слов, то в слове социальный для РУССКОГО ЯЗЫКА, по большому счёту, нет никакой необходимости, хотя благодаря широко распространённой продолжительной практике мы уже привыкли к словосочетаниям типа социальная революция, социальные преобразования и т. п.

[vadim_i_z]

В вопросе соотношения слов социальный и общественный ближе всех к истине самый главный енот.

Вы бы хоть добавляли что-то вроде "по моему мнению"

Если слово "социальный" живет в языке как минимум два столетия - и не отвергнуто - то, стало быть, языку оно необходимо. Стало быть, не удалось заменить его одним синонимом.

Фантазёр, позвольте argumentum ad hominem: а почему Вы в качестве пользовательского имени выбрали заимствованное слово? Не Мечтатель, не Придумщик, а именно Фантазёр?

[силикоз]

Но без слова социальный обойтись можно, и ещё как. Так что вот.
П.С. А что есть argumentum ad hominem, vadim_i_z? Лучше не злоупотреблять латынью.
П.П.С. А теперь ещё один вопросик. Как отличить инновацию от новшества, нововведения, новинки? А модернизацию - от усовершенствования и обновления?

[vadim_i_z]

А что есть argumentum ad hominem, vadim_i_z? Лучше не злоупотреблять латынью.

Позвольте мне самому это решать. Вот что это такое.

[силикоз]

Проблема в том, что я, как и многие, не слишком понимаю латинские фразочки.
Так что стоит пояснять.

[vadim_i_z]

силикоз, а в чем проблема посмотреть в Яндексе?
Фразочка эта (и иные argumentum'ы) часто встречаются в разнообразных дискуссиях и текстах, эти дискуссии описывающих.

[силикоз]

Теперь кое-что поправлю из ваших высказываний, vadim_i_z.
СЛова "абсолютный" и "совершенный" - не синонимы, да и первое обычно говорят в среде учёных, но вот слово "абсолютно" уже обрусело и встречается в речи у всех. Хотя к нему можно подобрать не одну замену.
Насчёт нелепых замен иностранных слов, предложенных Колесниковым. Он говорит, что как бы замены ни были нелепы, мы к ним всё равно привыкли бы.
П.С. А каково чувство языка у автора? Вы сообщали в начале темы, что его нет.