Заимствования в русском языке ⇐ Семантика. Лексикология

[Князь Мышкин]

А я и вовсе не разбираюсь!

[Завада]

Любопытно, что соединены союзом "и"/"да":
стужа и мороз, стужа да мороз, мороз и стужа, мороз да стужа.

Существительное печаль связано с глаголом печь: 'душа испытывает нечто подобное тому, что испытывает тело, когда его жжет (печет)'; жалость связана с идеей боли, мучения (родственно нем. qualen); стыд и омерзение — с идеей холода (ср., соответственно, стужа и мороз). Примеры такого рода находим и в других индоевропейских языках.

[Идальго]

"Мерзость запустения", "мерзкий тип", "омерзительное поведение" и т. д., и т. п., и пр., и пр.!
И мраз сковал мне душу, тело, чувства, мысли...

А вообще, позвольте дать совет: не зная броду... не повторяйте всерьёз убогие шуточки Задорнова: его стремление — показаться остроумным и рассмешить. А ваше?
Не взыщите за прямоту, но ваши рассуждения (не все, может быть, но многие — без сомнения) зовутся "толочь воду в ступе".

[irida]

Упс, господа. Я не утверждала, что существует этимологическая родственная связь между холод/хлад и мороз/мраз. Только хотела показать, что: а) мороз - это вряд ли заимствование, т.к. имеет общеславянский корень; б) даже если считать его заимствованием, не вижу оснований говорить об обогащении языка.

[Завада]

Я не утверждала, что существует этимологическая родственная связь между холод/хлад и мороз/мраз.

Конечно: холод и мороз слишком далеки по составу.

... не повторяйте всерьёз убогие шуточки Задорнова.

Цитата о связи слов омерзение и мороз - из статьи дочери ненавистного Вам Зализняка.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Анна_Зализняк

Любопытно, что соединены союзом "и"/"да":стужа и мороз, стужа да мороз, мороз и стужа, мороз да стужа.

Есть ли оттеночные различия в значениях этих слов?

[Фантазёр]

Не верю, vadim, что Вам не понятна полная ненужность второго предложения в Вашем высказывании «…уважать взгляды другого, не ругать их только потому, что они отличны от ваших - это нормально. Это и есть та самая толерантность». И без него мысль первого предложения предельно ясна. Поэтому и нет никакой необходимости в слове ТОЛЕРАНТНОСТЬ. Полагаю также, что Вам известно, что противоположным полюсом ДРУЖБЫ является ВРАЖДА, а ТЕРПИМОСТЬ болтается где-то между ними.
По поводу того, как я представляю ДРУЖБУ между людьми разной национальности, могу сказать следующее. Не только представляю это, а имел в разное время близких друзей и приятелей, среди которых, кроме русских, были украинцы, белорусы, эстонцы, евреи, татары, грузины, армяне, молдаване, туркменка, башкир и даже грек. Дружественные личностные отношения с ними составляли одну из основ уважительного и доброжелательного отношения к народам, представителями которых они являлись. К сожалению, в нынешнее время этот круг друзей резко сократился. Главной причиной тому оказалась НЕСВОБОДА ПЕРЕДВИЖЕНИЯ в стране после переворота 1991г. вопреки оголтелой пропаганде БЕЗГРАНИЧНОЙ СВОБОДЫ в этом отношении. По непреодолимым материальным причинам большинство из нас не только не может покидать свои места проживания, но даже резко ограничено в перемещениях внутри них. Атмосфера прошлых отношений мне нравится неизмеримо больше ныне наступивших.

Идальго, познакомился, хотя и бегло и не в полном объёме, с Вашим трудом. Если правильно понял, Вы предлагаете свой вариант школьного учебника по русскому языку. Не уверен однако, что смогу чем-то помочь Вам, так как моё лингвистическое мировоззрение резко отличается от общепринятого, а потому со многим из изложенного в труде не согласен. Познакомьтесь сначала с моими темами на форуме, и если их содержание не отпугнёт Вас, то будет смысл и в рабочем общении. Тогда дам свой электронный адрес.

[irida]

Конечно: холод и мороз слишком далеки по составу.

Мне тоже казалось, что "конечно", поэтому выразила свою мысль бегло и без обширных комментариев. Однако...

Мороз отличается от стужи, холода и других низкотемпературных явлений именно "скованностью", "кристаллизацией", если верить словарям. Замерзает вода, появляется кристаллический иней на деревьях - изморозь. Как-то так мне видится. Прошу прощения за совершенно ненаучные пояснения.
В разговорной речи, конечно, любую температуру ниже нуля можно назвать морозом, но это ...катахрисис, - как его по-русски назвать? ))

[Идальго]

кристаллический иней на деревьях - изморозь

Неточность.
На деревьях — иней. (Слово кристаллический лишнее.) Иней делает деревья пушистыми: так он обилен. Бывает от тумана при сильных морозах, только зимой.
Изморозь же — лёгкий налёт (тоже) инея, например, на почве, на траве. Бывает осенью или весной, когда морозы ещё не установились днём, но бывают ночью. Часто остаётся полосами, как прополз туман.

[Завада]

Мороз отличается от стужи именно "скованностью", "кристаллизацией".

Если верить словарям, СТУЖА — сильный холод, мороз.
Согласно Далю, СТУЖА — жестокий, палящий мороз, или же холодные ветры, заморозки, ненастье с холодами. Стужа в доме, когда человек зябнет; менее 12 град. по Реом. тепла.

12 °R = 15 °C.

[Князь Мышкин]

...Полагаю также, что Вам известно, что противоположным полюсом ДРУЖБЫ является ВРАЖДА, а ТЕРПИМОСТЬ болтается где-то между ними...

Может как раз поэтому слово толерантность неприятно многим и часто высмеивается.

В Откровении Иоанна Богослова сказано: Ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.

[самый главный енот]

Попутно замечу, что между дружбой и враждой может быть не только терпимость, но и тихая ненависть

[Князь Мышкин]

Попутно замечу, что между дружбой и враждой может быть не только терпимость, но и тихая ненависть

А вот это дело страшное.
Такая ненависть (при удобном случае) непременно перерастёт во вражду.
Поэтому тихую ненависть надо отнести к коварной вражде.
А коварная вражда похожа на змею, пригревшуюся на груди.

[chuPC]

Оставлю трохи своих мыслей...

Мороз - от мор (который способствует умиранию).
Мразь - возможно, мра се, то есть, нечто уже умершее, отсюда и негативно-пренебрежительный смысл.
Холод или хлад связан с колодцем, из которого доставали именно холодную (студеную) воду (а вода-то из какого языка у нас?). Колодец - от слова колода, естественно. То есть, дерево))).
Стужа - от слова туго, отсюда же и тощий. Странно, но уменьшение подвижности молекул вещества и приводит к понижению температуры (если в школе нам не врали). Случайно, возможно, но предки попали в самую суть процесса))).

Еще я полагаю друг и враг однокоренными словами через разить.

[Князь Мышкин]

...Еще я полагаю друг и враг однокоренными словами через разить.

А можно примеры?

[chuPC]

Княже, какие примеры?
Примеры чего? Примеры круглости колеса?
Враг - вражина
Друг - дружина.

В-раг тот, в кого направлена ражь, оружье.
до-руг тот, у кого оружье, кто разит, кого собирают в дружину (до оружья). Получается, друг - это как бы однополчанин в современном понимании. Дружина - те, кого призывали до рожна (оружья). Разить, естественно, от рог. Рог - не упрощается (то есть, лично я считаю его исходным понятием).
Жду комментариев.

[Князь Мышкин]

Понятно. Тогда неудивительно, что лучший друг может стать злейшим врагом и наоборот.

[Марго]

Наткнулась на стихотворение Маяковского -- прямо в эту тему. Просто не могу не поделиться.

О `фиасках`, `апогеях` и других неведомых вещах

На съезде печати
у товарища Калинина
великолепнейшая мысль в речь вклинена:
"Газетчики,
думайте о форме!"
До сих пор мы
не подумали об усовершенствовании статейной формы.
Товарищи газетчики,
СССР оглазейте,-
как понимается описываемое в газете.

Акуловкой получена газет связка.
Читают.
В буквы глаза втыкают.
Прочли:
- "Пуанкаре терпит фиаско".-
Задумались.
Что это за "фиаска" за такая?
Из-за этой "фиаски"
грамотей Ванюха
чуть не разодрался:
- Слушай, Петь,
с "фиаской" востро держи ухо:
даже Пуанкаре приходится его терпеть.
Пуанкаре не потерпит какой-нибудь клячи.
Даже Стиннеса -
и то!-
прогнал из Рура.
А этого терпит.
Значит, богаче.
Американец, должно.
Понимаешь, дура?!-

С тех пор,
когда самогонщик,
местный туз,
проезжал по Акуловке, гремя коляской,
в уважение к богатству,
скидавая картуз,
его называли -
Господином Фиаской.

Последние известия получили красноармейцы.
Сели.
Читают, газетиной вея.
- О французском наступлении в Руре имеется?
- Да, вот написано:
"Дошли до своего апогея".
- Товарищ Иванов!
Ты ближе.
Эй!
На карту глянь!
Что за место такое:
А-п-о-г-е-й?-
Иванов ищет.
Дело дрянь.
У парня
аж скулу от напряжения свело.
Каждый город просмотрел,
каждое село.
"Эссен есть -
Апогея нету!
Деревушка махонькая, должно быть, это.
Верчусь -
аж дыру провертел в сапоге я -
не могу найти никакого Апогея!"
Казарма
малость
посовещалась.
Наконец -
товарищ Петров взял слово:
- Сказано: до своего дошли.
Ведь не до чужого?!
Пусть рассеется сомнений дым.
Будь он селом или градом,
своего "апогея" никому не отдадим,
а чужих "апогеев" - нам не надо. -

Чтоб мне не писать, впустую оря,
мораль вывожу тоже:
то, что годится для иностранного словаря,
газете - не гоже.

(1923)

[Идальго]

Это надо сделать уставом редакций и заставить каждого, кто обращается к ивановым:

«О, воин, службою живущий,
читай Устав на сон грядущий.
А утром, ото сна восстав,
читай внимательно Устав.»

[Penguin]

Восприятие чужих слов, а особливо без необходимости, есть не обогащение, но порча языка. Тако долговременно портился притяжением латинских слов немецкий, испортился польский, первый от единого с нашим отца, < … > портится немецкими и французскими словами русский. Честолюбие возвратит нас когда-нибудь с сего пути несомненного заблуждения; но язык наш настолько этой заражен язвою, что и теперь уже вычищать его трудно; а ежели сие мнимое обогащение ещё несколько лет продлится, так совершенного очищения не можно будет больше надеяться.

Какая нужда говорить вместо плоды, фрукты? вм. столовый прибор, столовый сервиз? вм: передняя комната, антишамбера? вм: комната, камера? вм: верьхнее платье, сюртук? вм: похлёбка, суп? вм: мамка, гувернанта? вм: любовница, аманта? В картах вм: козырь, король, краля, хлап — атут, руа, дама, валет? вм: насмехаться, мокероваться? вм: похвала, эложь? вм: князь, принц? вм: кошелёк, бурса? вм: уборный стол, нахтиш и туалет? вм: задумчив, пансив? вм: переписка, корреспонденция, и еще чуднее, каришпанденция? Начальный повар, кихенмейстер, и чуднее кухмистр, не от поварни, да от пирога, и мистр, вместо мейстер? вм: бритовщик, изломанно, фершел? вм: часть книги, том? вм: издание книги, едиция? вм: остроумие, жени? вм: рассуждение, бонсанс? вм: воспитание, едюкация? вм: великолепно, манифик? вм: нежно, деликатно? вм: страсть, пассия? Но кто все то перечесть может!

Это смешно; да и это смешно: «Я в дистракции и дезеспере; аманта моя сделала мне инфиделите; а я а ку сюр против риваля своего буду реванжироваться.»

Странны чужие слова в разговорах, в письме ещё страннее, а в печати и того страннее. Что скажет потомство!


Сумароков, «О истребленiи чужихъ словъ изъ Русскаго языка.»

[Идальго]

Восприятие чужих слов, а особливо без необходимости, есть не обогащение, но порча языка.
...Странны чужие слова в разговорах, в письме ещё страннее, а в печати и того страннее. Что скажет потомство!

Потомство - под управлением потомков-филологов - смакует.

Добавлено спустя 7 минут 39 секунд:
А давайте друг друга уличать!
Небось, у каждого за душой найдётся грешок?

[alex-ter]

вм: передняя комната, антишамбера? вм: комната, камера?...вм: любовница, аманта?...вм: похвала, эложь?

И зачем копья ломать? Всё это, а также едюкации и бонсансы язык отверг, причем отверг "самостоятельно", а не благодаря Сумарокову и иже с ним.