Семантика. ЛексикологияЗаимствования в русском языке

Значения слов и словосочетаний изучает семантика (семасиология). Лексикология изучает взаимоотношения различных слов внутри языка

Модератор: Роксана

Автор темы
силикоз
дьяк
дьяк
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 05.11.2011
Образование: студент
Откуда: Москва
Возраст: 24
 Re: Заимствования в русском языке

Сообщение силикоз »

зерг:Заимствования... как "мороз" "комар"
Не знаю, заимствования ли это или нет. Никто не знает. :-P
Слова, даже если и заимствованы, обрусели так давно, что никто на это не заморачивается. :wink:

Реклама
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 7223
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Заимствования в русском языке

Сообщение Князь Мышкин »

irida:...Сильный холод - мраз, мороз...
Если, действительно, холод переделался в мраз, то какое отношение слово мразь имеет к холоду?
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Заимствования в русском языке

Сообщение Идальго »

Оро-ра, Князь. Ворота-врата.
С мразью — не знаю... Сомневаюсь.

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 7223
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Заимствования в русском языке

Сообщение Князь Мышкин »

Идальго:...Сомневаюсь.
Так вот и я сомневаюсь, что от холода слово мраз.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Заимствования в русском языке

Сообщение Идальго »

Я, Князь, в этимологии разбираюсь больше, чем в китайской грамоте.
Связь — этимологическую — холода с морозом усматриваю слишком жиденькую. Подобно мусора с хаосом. :D

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 7223
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Заимствования в русском языке

Сообщение Князь Мышкин »

А я и вовсе не разбираюсь! :cry:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 4350
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 47
 Re: Заимствования в русском языке

Сообщение Завада »

Любопытно, что соединены союзом "и"/"да":
стужа и мороз, стужа да мороз, мороз и стужа, мороз да стужа.
Анна Зализняк:Существительное печаль связано с глаголом печь: 'душа испытывает нечто подобное тому, что испытывает тело, когда его жжет (печет)'; жалость связана с идеей боли, мучения (родственно нем. qualen); стыд и омерзение — с идеей холода (ср., соответственно, стужа и мороз). Примеры такого рода находим и в других индоевропейских языках.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Заимствования в русском языке

Сообщение Идальго »

"Мерзость запустения", "мерзкий тип", "омерзительное поведение" и т. д., и т. п., и пр., и пр.!
И мраз сковал мне душу, тело, чувства, мысли...

А вообще, позвольте дать совет: не зная броду... не повторяйте всерьёз убогие шуточки Задорнова: его стремление — показаться остроумным и рассмешить. А ваше?
Не взыщите за прямоту, но ваши рассуждения (не все, может быть, но многие — без сомнения) зовутся "толочь воду в ступе".

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Заимствования в русском языке

Сообщение irida »

Упс, господа. Я не утверждала, что существует этимологическая родственная связь между холод/хлад и мороз/мраз. Только хотела показать, что: а) мороз - это вряд ли заимствование, т.к. имеет общеславянский корень; б) даже если считать его заимствованием, не вижу оснований говорить об обогащении языка.

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 4350
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 47
 Re: Заимствования в русском языке

Сообщение Завада »

irida:Я не утверждала, что существует этимологическая родственная связь между холод/хлад и мороз/мраз.
Конечно: холод и мороз слишком далеки по составу.
Идальго:... не повторяйте всерьёз убогие шуточки Задорнова.
Цитата о связи слов омерзение и мороз - из статьи дочери ненавистного Вам Зализняка.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Анна_Зализняк
Завада:Любопытно, что соединены союзом "и"/"да":стужа и мороз, стужа да мороз, мороз и стужа, мороз да стужа.
Есть ли оттеночные различия в значениях этих слов?
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Заимствования в русском языке

Сообщение Фантазёр »

Не верю, vadim, что Вам не понятна полная ненужность второго предложения в Вашем высказывании «…уважать взгляды другого, не ругать их только потому, что они отличны от ваших - это нормально. Это и есть та самая толерантность». И без него мысль первого предложения предельно ясна. Поэтому и нет никакой необходимости в слове ТОЛЕРАНТНОСТЬ. Полагаю также, что Вам известно, что противоположным полюсом ДРУЖБЫ является ВРАЖДА, а ТЕРПИМОСТЬ болтается где-то между ними.
По поводу того, как я представляю ДРУЖБУ между людьми разной национальности, могу сказать следующее. Не только представляю это, а имел в разное время близких друзей и приятелей, среди которых, кроме русских, были украинцы, белорусы, эстонцы, евреи, татары, грузины, армяне, молдаване, туркменка, башкир и даже грек. Дружественные личностные отношения с ними составляли одну из основ уважительного и доброжелательного отношения к народам, представителями которых они являлись. К сожалению, в нынешнее время этот круг друзей резко сократился. Главной причиной тому оказалась НЕСВОБОДА ПЕРЕДВИЖЕНИЯ в стране после переворота 1991г. вопреки оголтелой пропаганде БЕЗГРАНИЧНОЙ СВОБОДЫ в этом отношении. По непреодолимым материальным причинам большинство из нас не только не может покидать свои места проживания, но даже резко ограничено в перемещениях внутри них. Атмосфера прошлых отношений мне нравится неизмеримо больше ныне наступивших.

Идальго, познакомился, хотя и бегло и не в полном объёме, с Вашим трудом. Если правильно понял, Вы предлагаете свой вариант школьного учебника по русскому языку. Не уверен однако, что смогу чем-то помочь Вам, так как моё лингвистическое мировоззрение резко отличается от общепринятого, а потому со многим из изложенного в труде не согласен. Познакомьтесь сначала с моими темами на форуме, и если их содержание не отпугнёт Вас, то будет смысл и в рабочем общении. Тогда дам свой электронный адрес.

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Заимствования в русском языке

Сообщение irida »

Завада:Конечно: холод и мороз слишком далеки по составу.
Мне тоже казалось, что "конечно", поэтому выразила свою мысль бегло и без обширных комментариев. Однако...

Мороз отличается от стужи, холода и других низкотемпературных явлений именно "скованностью", "кристаллизацией", если верить словарям. Замерзает вода, появляется кристаллический иней на деревьях - изморозь. Как-то так мне видится. Прошу прощения за совершенно ненаучные пояснения. :oops:
В разговорной речи, конечно, любую температуру ниже нуля можно назвать морозом, но это ...катахрисис, - как его по-русски назвать? ))

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Заимствования в русском языке

Сообщение Идальго »

irida:кристаллический иней на деревьях - изморозь
Неточность.
На деревьях — иней. (Слово кристаллический лишнее.) Иней делает деревья пушистыми: так он обилен. Бывает от тумана при сильных морозах, только зимой.
Изморозь же — лёгкий налёт (тоже) инея, например, на почве, на траве. Бывает осенью или весной, когда морозы ещё не установились днём, но бывают ночью. Часто остаётся полосами, как прополз туман.

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 4350
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 47
 Re: Заимствования в русском языке

Сообщение Завада »

irida:Мороз отличается от стужи именно "скованностью", "кристаллизацией".
Если верить словарям, СТУЖА — сильный холод, мороз.
Согласно Далю, СТУЖАжестокий, палящий мороз, или же холодные ветры, заморозки, ненастье с холодами. Стужа в доме, когда человек зябнет; менее 12 град. по Реом. тепла.

12 °R = 15 °C.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 7223
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Заимствования в русском языке

Сообщение Князь Мышкин »

Фантазёр:...Полагаю также, что Вам известно, что противоположным полюсом ДРУЖБЫ является ВРАЖДА, а ТЕРПИМОСТЬ болтается где-то между ними...
Может как раз поэтому слово толерантность неприятно многим и часто высмеивается.

В Откровении Иоанна Богослова сказано: Ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Заимствования в русском языке

Сообщение самый главный енот »

Попутно замечу, что между дружбой и враждой может быть не только терпимость, но и тихая ненависть
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 7223
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Заимствования в русском языке

Сообщение Князь Мышкин »

самый главный енот:Попутно замечу, что между дружбой и враждой может быть не только терпимость, но и тихая ненависть
А вот это дело страшное.
Такая ненависть (при удобном случае) непременно перерастёт во вражду.
Поэтому тихую ненависть надо отнести к коварной вражде.
А коварная вражда похожа на змею, пригревшуюся на груди.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 109
Контактная информация:
 Re: Заимствования в русском языке

Сообщение chuPC »

Оставлю трохи своих мыслей...

Мороз - от мор (который способствует умиранию).
Мразь - возможно, мра се, то есть, нечто уже умершее, отсюда и негативно-пренебрежительный смысл.
Холод или хлад связан с колодцем, из которого доставали именно холодную (студеную) воду (а вода-то из какого языка у нас?). Колодец - от слова колода, естественно. То есть, дерево))).
Стужа - от слова туго, отсюда же и тощий. Странно, но уменьшение подвижности молекул вещества и приводит к понижению температуры (если в школе нам не врали). Случайно, возможно, но предки попали в самую суть процесса))).

Еще я полагаю друг и враг однокоренными словами через разить.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 7223
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Заимствования в русском языке

Сообщение Князь Мышкин »

chuPC:...Еще я полагаю друг и враг однокоренными словами через разить.
А можно примеры?
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 109
Контактная информация:
 Re: Заимствования в русском языке

Сообщение chuPC »

Княже, какие примеры?
Примеры чего? Примеры круглости колеса?
Враг - вражина
Друг - дружина.

В-раг тот, в кого направлена ражь, оружье.
до-руг тот, у кого оружье, кто разит, кого собирают в дружину (до оружья). Получается, друг - это как бы однополчанин в современном понимании. Дружина - те, кого призывали до рожна (оружья). Разить, естественно, от рог. Рог - не упрощается (то есть, лично я считаю его исходным понятием).
Жду комментариев.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Схемы в русском языке
    vileplayer » 08 июл 2014, 16:49 » в форуме Грамматика
    12 Ответы
    3839 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    17 июл 2014, 09:16
  • 10 высказываний о русском языке
    666Василий666 » 13 сен 2010, 17:40 » в форуме 10 класс
    3 Ответы
    7672 Просмотры
    Последнее сообщение Гость
    04 сен 2016, 07:40
  • Три высказывания о русском языке
    Гость » 04 сен 2008, 17:23 » в форуме 7 класс
    64 Ответы
    428259 Просмотры
    Последнее сообщение Гость
    03 сен 2017, 08:00
  • управление в русском языке
    Мак » 19 ноя 2007, 22:43 » в форуме Помощь знатоков
    2 Ответы
    1711 Просмотры
    Последнее сообщение Мак
    20 ноя 2007, 19:19
  • Числительные в русском языке
    ААА » 23 янв 2008, 13:34 » в форуме Помощь знатоков
    0 Ответы
    1565 Просмотры
    Последнее сообщение ААА
    23 янв 2008, 13:34