Ударение ⇐ Фонетика и орфоэпия

[vadim_i_z]

А как иначе можно понять это?

Но постепенно разговорный язык вытеснил книжную норму

На это и слов нет: то ли смеяться, то ли плакать.
Уж много лет долдоню в пустыне: наука должна учить, а не учиться.

О какой науке Вы говорите?

[irida]

Пригласили бы Вы, Идальго, госпожу Николенкову в нашу компанию.
Читая её работы, я не приметила такой непримиримости** к внесению в словари любых "разг.", а только жаргонизмов, вульгаризмов и вопиющей безграмотности. ТвОрог и творОг* к ним не отнёс бы самый строгий судия. Сия уважаемая госпожа знает, что Вы её имя рядом с дЭфисом ставите?

* просто пример

** от мир, не от мера )))

[Идальго]

Непримиримость — описка.

Николенкову в нашу компанию

До царя далеко.

О какой науке Вы говорите?

О русской лингвистике. Которая не подсказывает, как правильно, а собирает мусор и вставляет в словари. Которая не хочет (или не может?) решать настоящие проблемы русского языка, но с упоением жонглирует орфоэпией, орфографией, синтаксисом. Представители которой свою письменную (могу представить их устную) речь прошивают словцами и оборотами, недопустимыми в грамотной (о культурной и речи нет) среде.
Меня тут упрекали за путаницу иноязычных. А я при этом скрежетал зубами, оттого что так называемый "современный русский язык" расползается по миру и — принимается миром за истину.
Се ля (есмь) русская лингвистика.
(Не считаю себя всё знающим; пользуюсь школьным багажом 40-х – 50-х, т. ч. от ошибок не застрахован.)
В интернете нет учебников дорозенталевской эпохи — как это похоже на сталинско-хрущёвские изъятия литературы из (публичных) библиотек!

[Марго]

Это для меня новость. Всегда считал нАголо...

Всегда думал, что пуловЕр...

Со школы, уважаемый. "Ваш" дефИс режет ухо.
Впрочем, понимаю: у каждого свой слух, как и вкус.

Вы просто давненько уже в школе учились, уважаемый. В сороковых годах прошлого века, как я понимаю? (Кстати, что это Вы вдруг застеснялись и убрали из своего "досье" Ваш возраст (все мы прекрасно помним, что Вам 74 года)? Или это ради того чтобы с Ваши бредовыми идеями (а по-другому я это назвать не могу) Вам было проще прослыть здесь, на форуме, неким прогрессивным языкознанцем? Не исключено, что в 40-х говорили дЭфис, однако язык развивается, и сегодня такое произношение, навязываемое Вами, просто смешно. Впрочем, говорить-то каждый может как ему заблагорассудиться, но приходить с этим на форум, где специально созданы разделы в помощь обучающимся русскому языку, это совсем не безобидно -- и для обучающихся, и для реноме самого форума. Удивляюсь, как Вам здесь продолжают давать такую волю. Вы же еще в те времена, когда я здесь бывала ежедневно, из 10 ответов на вопросы давали 7 неправильных. Уверена, что и теперь ничего не изменилось.

О русской лингвистике. Которая не подсказывает, как правильно, а собирает мусор и вставляет в словари. Которая не хочет (или не может?) решать настоящие проблемы русского языка, но с упоением жонглирует орфоэпией, орфографией, синтаксисом.

Это же надо! Один Идальго против целой русской линвистики! Еще раз рассказывать Вам, что язык (притом любой, не только русский) -- это живой организм, который развивается сам по себе по мере развития народа, который им пользуется, а словари и лингвистика только фиксируют это естественное развитие языка и, соотвественно, изменения в нём, будет уже перебором, хотя эта простая истина известна даже школьникам. Постарайтесь, наконец, это понять. Потому и учебники 40-х годов сегодня могут понадобиться только для ознакомления с историей языка, а вовсе в качестве учебного пособия.

[Идальго]

языкознанцем

знаТцем

язык развивается

"Смешались в кучу кони, люди..."

и теперь ничего не изменилось.

ничто

живой организм, который развивается сам по себе по мере развития народа,

Нынешнее состояние грамоты в России Вы величаете развитием?!
Марго, Вы меня не читаете?
Я же говорю как раз о том, что за развитие, за живость языка выдаются те самые "разговорные образования"... Я плохо выражаю свои мысли? Или, всё-таки, Ваш взор затуманен моим резко отрицательным отношением к творчеству Ваших кумиров?

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Судьбу рассказал в подписи.

[denprox]

Господа! Вам не кажется, что от темы ушли?

[Идальго]

Разговор включает в себя ударения. Нет?

[denprox]

Нынешнее состояние грамоты в России Вы величаете развитием?!
Марго, Вы меня не читаете?
Я же говорю как раз о том, что за развитие, за живость языка выдаются те самые "разговорные образования"... Я плохо выражаю свои мысли? Или, всё-таки, Ваш взор затуманен моим резко отрицательным отношением к творчеству Ваших кумиров?

по моему нет.

[Идальго]

по моему нет.

Был такой анекдот. Судья и подсудимый:
— Отвечайте только "да" или "нет"!
— Ваша честь, за что Вы бьёте тёщу? Отвечайте только "да" или "нет"!

[vadim_i_z]

Марго писал(а):
языкознанцем
знаТцем

Это была скрытая цитата из Солженицына.

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:

Господа! Вам не кажется, что от темы ушли?

denprox, ответы по существу Вам даны... Теперь мяч на Вашей стороне.

[Марго]

по моему нет.

Я не поняла, к чему относится Ваш ответ, но вынуждена заметить, что в нем ТРИ ошибки. Это должно выглядеть так:
По-моему, нет.

[Завада]

ничего не изменилось

ничто

http://www.google.com.ua/search?hl=ru&t ... B2&num=100

[Идальго]

цитата из Солженицына

У него я и не такое читывал, да не посчитал достойным запоминания.

Добавлено спустя 8 минут 57 секунд:
Завада, благодарю за ссылку: читал так давно, что впору и перечитать.
Но!
Я, батенька, грамматику черпаю не из художественной литературы.
В крайнем случае, поищите подобное у Пушкина. Найдёте — задумаюсь.
А пока — попробуйте применить к людям: никого не изменился?

[Завада]

Я, батенька, грамматику черпаю не из художественной литературы.

По той ссылке - и письмо Чехова.

А пока — попробуйте применить к людям: никого не изменился?

Далеко не всегда подобные аналогии срабатывают.
Ирина любила Романа.
Ирина любила роман Сервантеса.

Поищите подобное у Пушкина. Найдёте — задумаюсь.

Задумайтесь.
http://www.google.com.ua/search?q=%22%D ... aqi=&aql=1

[denprox]

это конечно не мое дело, но может вы в личные сообщения будете писать? На мой вопрос уже ответили. Тема может быть закрыта.

[Селена]

это конечно не мое дело,

но здесь закрывает темы модератор, а не участник, пусть даже и автор темы.

[denprox]

но здесь закрывает темы модератор, а не участник, пусть даже и автор темы.

Я в курсе. Я хотел просто лишний раз напомнить, что вопрос решен. А личные споры решать нужно на уровне личных сообщений.

За этим кстати, тоже должен следить Модератор.

[Идальго]

Задумался.

За этим кстати, тоже должен следить Модератор.

Я бы не решился модератору давать ЦУ...

Добавлено спустя 7 минут 9 секунд:
Завада, по ссылке не нашёл.

[vadim_i_z]

поищите подобное у Пушкина. Найдёте — задумаюсь.

Задумайтесь:

Я женат — и счастлив; одно желание мое, чтоб ничего в жизни моей не изменилось — лучшего не дождусь.

[Завада]

Завада, по ссылке не нашёл.

Проверил. По ссылке:

К біографіи А. С. Пушкина: Новонайденныя его сочиненія. Александр Сергеевич Пушкин - 1885

Въ сущности между нами ничего не изменилось — я буду видеть васъ еще чаще... ( если Богъ дастъ, я еще увижу васъ).