Помощь знатоковКак правильно?

В этом разделе можно поместить вопрос по русскому языку, вызвавший у вас трудности. Коллективный разум форума попробует вам помочь
Школьникам и студентам запрещено здесь размещать задания. Проходите в специальный раздел помощи

Модератор: Penguin

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Как правильно?

Сообщение vadim_i_z »

Марго, полез смотреть и нашел чудесное:
Всем добрый вечер! Кто знает, с какого возроста можно подкладывать ребенку падушку? Моей доченьке год, и я ее еще ложу спать без.

Реклама
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Как правильно?

Сообщение Марго »

Охохонюшки! У меня на эти "изыски" даже чувства юмора уже не хватает. :o

slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1116
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Как правильно?

Сообщение slava1947 »

Марго:Мне представляется, что ударять пАдушку как падУшку еще и потому не следует, что тогда ничего, кроме обыденной подушки, в ней и не расслышишь -- уж слишком редкое слово в наше время.
Но и изобретать новое слово -- пАдушка -- вряд ли стоит. Пусть те люди, у которых слово "падУшка" в быту, продолжают говорить так, как привыкли.

И во времена Даля это слово имело ударение на втором слоге:

Падушка сиб. небольшая падь, крутой лог.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Как правильно?

Сообщение Марго »

slava1947:Но и изобретать новое слово -- пАдушка -- вряд ли стоит.
Я и не изобретаю, просто удивляюсь, как могло такое ударение кому-то прийти в голову. А с изобретением припозднились: лично я в своей жизни даже слово падь не произнесла ни разу и не услышала в живой речи -- уверена в этом. А уж падушку даже в книгах не встречала. И Нацкорпус это подтверждает: http://search.ruscorpora.ru/search.xml? ... 3%F8%EA%E0

Автор темы
Nikolai
журналист
журналист
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 183
Зарегистрирован: 02.04.2011
Образование: высшее техническое
 Re: Как правильно?

Сообщение Nikolai »

Коллеги, подскажите, пожалуйста, как склонять географические названия следующего типа.

Например, ручей назван по фамилии некоего Суворова, т.е. на карте он подписан как «Суворова» (Бабушкина, Наумова и т.д.). Это название склоняется:
- о ручье Суворова
- ручьем Суворова.

А как склонять название ручья, который подписан на карте как «Суворов» (Бабушкин, Наумов и т.д.)?

Так

1) - о ручье Суворова (Бабушкина, Наумова)
- ручьем Суворова (Бабушкина, Наумова)

или так

2) - о ручье Суворов (Бабушкин, Наумов)
- ручьем Суворов (Бабушкин, Наумов)

?

slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1116
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Как правильно?

Сообщение slava1947 »

Есть ещё вариант:

- о ручье Суворовом (Бабушкином, Наумовом)
- ручьём Суворовым (Бабушкиным, Наумовым)

+
Знаю, что

"Географическое название, употребленное с родовыми наименованиями город, село, деревня, хутор, река и др., выступающее в функции приложения, согласуется с определяемым словом, то есть склоняется, если топоним русского, славянского происхождения или представляет собой давно заимствованное и освоенное наименование.
Правильно: в городе Москве, в городе Санкт-Петербурге, из города Киева; в деревню Ивановку, под хутором Михайловским; на мысе Зеленом; у реки Волги, долина ручья Сухого..." (http://gramota.ru/spravka/letters/?rub=rubric_90)


Но сам бы в сочетании с родовым словом названия ручьёв типа Суворов, Бабушкин, Наумов -- не склонял бы, т. е. выбрал бы, Николай, Ваш второй вариант.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Как правильно?

Сообщение vadim_i_z »

Если точно назван именем, то о ручье Суворова, ручём Суворова и т.п.
Если просто Суворов, то о ручье Суворове, ручьём Суворовом (ни в коем случае не "ручьём Суворовым").

slava1947, неужели Вы скажете "на реке Волга"?

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Как правильно?

Сообщение Марго »

Вообще-то, река Волга и ручей Суворов -- вещи разные, даже по степени "освоенности" названия. К тому же:
Не склоняются:
...
б) названия озер, урочищ, островов, гор, пустынь: к мысу Челюскин, на озере Байкал, в пустыне Сахара, к горе Бештау.
http://gramma.ru/SPR/?id=3.3&PHPSESSID= ... cacd859c30
Я бы сюда и ручьи отнесла.

Так что по сумме этих двух составляющих тоже не склоняла бы.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Как правильно?

Сообщение vadim_i_z »

Марго, по Вашей же ссылке читаю, что названия рек склоняются: на реке Светлой.

Розенталь (§ 197, п.3) говорит примерно то же:
Названия р е к, как правило, согласуются с родовым наименованием, например: на реке Днепре (также: на Москве-реке); между реками Обью и Енисеем.

Малоизвестные названия рек, особенно иноязычные, обычно не согласуются: на реке Рось; у реки Птичь; бассейн реки Аргунь; в долине реки Гильменд; на реке Меконг.
Единственная зацепка в поддержку Вашего мнения - то, что название "ручей Суворов" и вправду не слишком известно. Но вышеупомянутая река Светлая тоже непонятно где находится, однако ее название склонется.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Как правильно?

Сообщение Марго »

vadim_i_z:Единственная зацепка в поддержку Вашего мнения - то, что название "ручей Суворов" и вправду не слишком известно.
У нас не река, а ручей, так что зацепки все же две! :)

slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1116
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Как правильно?

Сообщение slava1947 »

vadim_i_z:Если просто Суворов, то о ручье Суворове, ручьём Суворовом (ни в коем случае не "ручьём Суворовым").
vadim_i_z, будь "Суворов" не ручьём, а населённым пунктом, с Вами бы согласился. А здесь…

Почему-то в сочетании "ручей Суворов" мне больше по душе склонение слова "Суворов" по типу склонения прилагательного "отцов". И особенно -- при необходимости постановки этого сочетания в творительный падеж.

Из двух вариантов --

"Турбаза расположена за ручьём Суворовым" и "Турбаза расположена за ручьём Суворовом" --

я бы более неподходящим считал бы именно второй.

vadim_i_z:slava1947, неужели Вы скажете "на реке Волга"?
Но я ж ведь говорил о названиях ручьёв типа Суворов, Бабушкин, Наумов(Марго, спасибо!) И всё же, коль такой вопрос был задан, отвечу: сказал бы я "на реке Волга" -- не знаю. Но Михаил Викторович Горбаневский, вроде бы, так сказать не постеснялся: http://books.google.ru/books?id=p1rlAAA ... IQ6AEwBjge. (Правда ещё до того, как стал академиком.)

И (хоть и знаю норму) отношусь я к такому сочетанию ("на реке Волга") вполне спокойно. И, по-моему, не я один:

"По существующей норме изменяются оба слова — определяемое и определяющее, например: о городе Вологде, около города Вологды, на реке Волге, около реки Волги. Однако в речевой практике фиксируется тенденция не изменять географические названия по падежам, например: о городе Вологда, около города Вологда, на реке Волга…" (Русский язык в школе, выпуски 4-6, 2005)

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Как правильно?

Сообщение vadim_i_z »

slava1947:Из двух вариантов --
"Турбаза расположена за ручьём Суворовым" и "Турбаза расположена за ручьём Суворовом" --
я бы более неподходящим считал бы именно второй.
А я - первый, по очень простой причине: это не фамилия.

Автор темы
Nikolai
журналист
журналист
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 183
Зарегистрирован: 02.04.2011
Образование: высшее техническое
 Re: Как правильно?

Сообщение Nikolai »

vadim_i_z:Если точно назван именем, то о ручье Суворова, ручём Суворова и т.п.
Все ручьи этого типа, о которых я задал вопрос, названы исключительно по фамилиям людей (охотников, хуторян и т.д.). Это как бы сокращенные общепринятые формы. То есть имел какой-нибудь Бабушкин, Суворов или Наумов возле ручья зимовье. По идее надо было бы назвать водоток как ручей Бабушкина (Суворова, Наумова), но название в обиходе употребляли без конечной "а" и в итоге на карте получился вот такой оригинальный пропласток названий (к слову очень тонкий - таких названий единицы). А как теперь склонять их - не могу до конца определиться.

Может так правильно:

Что? ручей Наумов
Чего? ручья Наумова
Чему? ручью Наумову
Кого? Что? ручей Наумов
Чем? ручьем Наумовым
О чем? о ручье Наумове

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Как правильно?

Сообщение vadim_i_z »

Nikolai:Чем? ручьем Наумовым
Вот это мне не нравится. Всё-таки "ручьем Наумовом"...

Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2488
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 62
 Re: Как правильно?

Сообщение alex-ter »

На ж/д ветке Питер - Москва есть станция Соколов ручей. Наверно, и сам ручей там есть. :)
Чей ручей? Соколов ручей.
Я бы склонял так: за Соколовым ручьем, о Соколовом ручье.
"О ручье Соколове" - так все же не говорят.

МЕлена
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 25.09.2012
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: административный ассистнент
Откуда: Москва
Возраст: 35
 Re: Как правильно?

Сообщение МЕлена »

Подскажите, пожалуйста, как правильно "не разделяющие ваших взглядов" или "не разделяющие ваши взгляды".

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Как правильно?

Сообщение Марго »

Я бы использовала родительный: не разделяющие Ваших взглядов, хотя, думаю, это случай факультативности, выбора автора.
http://www.evartist.narod.ru/text1/66.htm#%D0%B7_04 (параграф 201)

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 109
Контактная информация:
 Re: Как правильно?

Сообщение chuPC »

А я бы использовал винительный. Достаточно убрать "не", чтобы это стало очевидным.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Как правильно?

Сообщение Марго »

chuPC:Достаточно убрать "не", чтобы это стало очевидным.
chuPC, обратите внимание, что по выложенной мною ссылке параграф называется "Падеж дополнения при переходных глаголах с отрицанием". Т. е. именно "не" здесь играет определяющую роль. "Убирать" нельзя.

slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1116
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Как правильно?

Сообщение slava1947 »

Марго:Я бы использовала родительный: не разделяющие Ваших взглядов, хотя, думаю, это случай факультативности, выбора автора.
Присоединяюсь.
Nikolai:А как склонять название ручья, который подписан на карте как «Суворов» (Бабушкин, Наумов и т.д.)?
Nikolai, думаю, Вам будет небезынтересно прочесть вот это:

"Географическое наименование не согласуется с родовым названием в деловых документах, в географической, военной литературе, в туристических справочниках, часто в официальных сообщениях; оно ставится в исходной форме с целью передать точную информацию. Это норма официально-делового и научного стилей, административно-судебной речи,

напр.: В городах Таллин и Рига прошёл обильный снегопад; в окрестностях города Кандагар.

Под влиянием речи военных, топографов несклоняемость топонимов широко распространена в современных СМИ, что вполне допустимо,

напр.: В посёлке Целина и в деревне Петровка подтоплено 20 домов; ледоход на реке Каменка; Мария Ивановна Петрова работает 40 лет в детском доме в городе Суздаль.

Не согласуются с родовым словом топонимы -- наименования станций, аулов, кишлаков, застав, местечек, курортов, озёр, портов, мысов, заливов, бухт, островов, каналов, гор, пустынь, астрономических объектов,

напр.: под кишлаком Гилян; на станции Ильинское; в местечке Хойники; на озере Селигер; Над пустыней Каракумы пронёсся ураган; у подошвы горы Эльбрус; орбита планеты Сатурн.

Это общелитературная норма."

(Ю. А. Бельчиков "Практическая стилистика современного русского языка", М., 2008, серия "Словари ХХI века")

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Как правильно?
    evgeniya.andreeva » 29 июл 2015, 18:01 » в форуме Грамматика
    4 Ответы
    751 Просмотры
    Последнее сообщение evgeniya.andreeva
    29 июл 2015, 19:49
  • Как правильно?
    67576725453 » 02 апр 2010, 08:35 » в форуме Помощь знатоков
    18 Ответы
    2104 Просмотры
    Последнее сообщение anasta-cia
    28 апр 2010, 15:30
  • Как правильно?
    Nelson » 07 ноя 2013, 13:56 » в форуме Грамматика
    15 Ответы
    705 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    19 ноя 2013, 16:55
  • Как правильно
    Drevko » 22 ноя 2017, 10:31 » в форуме Стилистика
    7 Ответы
    2868 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
    22 ноя 2017, 17:34
  • Как правильно?
    Петр » 02 сен 2013, 14:46 » в форуме Грамматика
    2 Ответы
    765 Просмотры
    Последнее сообщение Петр
    03 сен 2013, 07:39