Всем добрый вечер! Кто знает, с какого возроста можно подкладывать ребенку падушку? Моей доченьке год, и я ее еще ложу спать без.
Помощь знатоков ⇒ Как правильно?
Модератор: Penguin
-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 16
- Всего сообщений: 7810
- Зарегистрирован: 27.09.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Минск, Беларусь
- Возраст: 64
Re: Как правильно?
Марго, полез смотреть и нашел чудесное:
-
- по чётным - академик
- Сообщений в теме: 6
- Всего сообщений: 1141
- Зарегистрирован: 24.03.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Москва
Re: Как правильно?
И во времена Даля это слово имело ударение на втором слоге:
Падушка сиб. небольшая падь, крутой лог.
Но и изобретать новое слово -- пАдушка -- вряд ли стоит. Пусть те люди, у которых слово "падУшка" в быту, продолжают говорить так, как привыкли.Марго:Мне представляется, что ударять пАдушку как падУшку еще и потому не следует, что тогда ничего, кроме обыденной подушки, в ней и не расслышишь -- уж слишком редкое слово в наше время.
И во времена Даля это слово имело ударение на втором слоге:
Падушка сиб. небольшая падь, крутой лог.
-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 9
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Как правильно?
Я и не изобретаю, просто удивляюсь, как могло такое ударение кому-то прийти в голову. А с изобретением припозднились: лично я в своей жизни даже слово падь не произнесла ни разу и не услышала в живой речи -- уверена в этом. А уж падушку даже в книгах не встречала. И Нацкорпус это подтверждает: http://search.ruscorpora.ru/search.xml? ... 3%F8%EA%E0slava1947:Но и изобретать новое слово -- пАдушка -- вряд ли стоит.
-
Автор темыNikolai
- журналист
- Сообщений в теме: 25
- Всего сообщений: 197
- Зарегистрирован: 02.04.2011
- Образование: высшее техническое
Re: Как правильно?
Коллеги, подскажите, пожалуйста, как склонять географические названия следующего типа.
Например, ручей назван по фамилии некоего Суворова, т.е. на карте он подписан как «Суворова» (Бабушкина, Наумова и т.д.). Это название склоняется:
- о ручье Суворова
- ручьем Суворова.
А как склонять название ручья, который подписан на карте как «Суворов» (Бабушкин, Наумов и т.д.)?
Так
1) - о ручье Суворова (Бабушкина, Наумова)
- ручьем Суворова (Бабушкина, Наумова)
или так
2) - о ручье Суворов (Бабушкин, Наумов)
- ручьем Суворов (Бабушкин, Наумов)
?
Например, ручей назван по фамилии некоего Суворова, т.е. на карте он подписан как «Суворова» (Бабушкина, Наумова и т.д.). Это название склоняется:
- о ручье Суворова
- ручьем Суворова.
А как склонять название ручья, который подписан на карте как «Суворов» (Бабушкин, Наумов и т.д.)?
Так
1) - о ручье Суворова (Бабушкина, Наумова)
- ручьем Суворова (Бабушкина, Наумова)
или так
2) - о ручье Суворов (Бабушкин, Наумов)
- ручьем Суворов (Бабушкин, Наумов)
?
-
- по чётным - академик
- Сообщений в теме: 6
- Всего сообщений: 1141
- Зарегистрирован: 24.03.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Москва
Re: Как правильно?
Есть ещё вариант:
- о ручье Суворовом (Бабушкином, Наумовом)
- ручьём Суворовым (Бабушкиным, Наумовым)
+
Знаю, что
"Географическое название, употребленное с родовыми наименованиями город, село, деревня, хутор, река и др., выступающее в функции приложения, согласуется с определяемым словом, то есть склоняется, если топоним русского, славянского происхождения или представляет собой давно заимствованное и освоенное наименование.
Правильно: в городе Москве, в городе Санкт-Петербурге, из города Киева; в деревню Ивановку, под хутором Михайловским; на мысе Зеленом; у реки Волги, долина ручья Сухого..." (http://gramota.ru/spravka/letters/?rub=rubric_90)
Но сам бы в сочетании с родовым словом названия ручьёв типа Суворов, Бабушкин, Наумов -- не склонял бы, т. е. выбрал бы, Николай, Ваш второй вариант.
- о ручье Суворовом (Бабушкином, Наумовом)
- ручьём Суворовым (Бабушкиным, Наумовым)
+
Знаю, что
"Географическое название, употребленное с родовыми наименованиями город, село, деревня, хутор, река и др., выступающее в функции приложения, согласуется с определяемым словом, то есть склоняется, если топоним русского, славянского происхождения или представляет собой давно заимствованное и освоенное наименование.
Правильно: в городе Москве, в городе Санкт-Петербурге, из города Киева; в деревню Ивановку, под хутором Михайловским; на мысе Зеленом; у реки Волги, долина ручья Сухого..." (http://gramota.ru/spravka/letters/?rub=rubric_90)
Но сам бы в сочетании с родовым словом названия ручьёв типа Суворов, Бабушкин, Наумов -- не склонял бы, т. е. выбрал бы, Николай, Ваш второй вариант.
-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 16
- Всего сообщений: 7810
- Зарегистрирован: 27.09.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Минск, Беларусь
- Возраст: 64
Re: Как правильно?
Если точно назван именем, то о ручье Суворова, ручём Суворова и т.п.
Если просто Суворов, то о ручье Суворове, ручьём Суворовом (ни в коем случае не "ручьём Суворовым").
slava1947, неужели Вы скажете "на реке Волга"?
Если просто Суворов, то о ручье Суворове, ручьём Суворовом (ни в коем случае не "ручьём Суворовым").
slava1947, неужели Вы скажете "на реке Волга"?
-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 9
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Как правильно?
Вообще-то, река Волга и ручей Суворов -- вещи разные, даже по степени "освоенности" названия. К тому же:
Так что по сумме этих двух составляющих тоже не склоняла бы.
Я бы сюда и ручьи отнесла.Не склоняются:
...
б) названия озер, урочищ, островов, гор, пустынь: к мысу Челюскин, на озере Байкал, в пустыне Сахара, к горе Бештау.
http://gramma.ru/SPR/?id=3.3&PHPSESSID= ... cacd859c30
Так что по сумме этих двух составляющих тоже не склоняла бы.
-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 16
- Всего сообщений: 7810
- Зарегистрирован: 27.09.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Минск, Беларусь
- Возраст: 64
Re: Как правильно?
Марго, по Вашей же ссылке читаю, что названия рек склоняются: на реке Светлой.
Розенталь (§ 197, п.3) говорит примерно то же:
Розенталь (§ 197, п.3) говорит примерно то же:
Единственная зацепка в поддержку Вашего мнения - то, что название "ручей Суворов" и вправду не слишком известно. Но вышеупомянутая река Светлая тоже непонятно где находится, однако ее название склонется.Названия р е к, как правило, согласуются с родовым наименованием, например: на реке Днепре (также: на Москве-реке); между реками Обью и Енисеем.
Малоизвестные названия рек, особенно иноязычные, обычно не согласуются: на реке Рось; у реки Птичь; бассейн реки Аргунь; в долине реки Гильменд; на реке Меконг.
-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 9
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Как правильно?
У нас не река, а ручей, так что зацепки все же две!vadim_i_z:Единственная зацепка в поддержку Вашего мнения - то, что название "ручей Суворов" и вправду не слишком известно.

-
- по чётным - академик
- Сообщений в теме: 6
- Всего сообщений: 1141
- Зарегистрирован: 24.03.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Москва
Re: Как правильно?
Почему-то в сочетании "ручей Суворов" мне больше по душе склонение слова "Суворов" по типу склонения прилагательного "отцов". И особенно -- при необходимости постановки этого сочетания в творительный падеж.
Из двух вариантов --
"Турбаза расположена за ручьём Суворовым" и "Турбаза расположена за ручьём Суворовом" --
я бы более неподходящим считал бы именно второй.
И (хоть и знаю норму) отношусь я к такому сочетанию ("на реке Волга") вполне спокойно. И, по-моему, не я один:
"По существующей норме изменяются оба слова — определяемое и определяющее, например: о городе Вологде, около города Вологды, на реке Волге, около реки Волги. Однако в речевой практике фиксируется тенденция не изменять географические названия по падежам, например: о городе Вологда, около города Вологда, на реке Волга…" (Русский язык в школе, выпуски 4-6, 2005)
vadim_i_z, будь "Суворов" не ручьём, а населённым пунктом, с Вами бы согласился. А здесь…vadim_i_z:Если просто Суворов, то о ручье Суворове, ручьём Суворовом (ни в коем случае не "ручьём Суворовым").
Почему-то в сочетании "ручей Суворов" мне больше по душе склонение слова "Суворов" по типу склонения прилагательного "отцов". И особенно -- при необходимости постановки этого сочетания в творительный падеж.
Из двух вариантов --
"Турбаза расположена за ручьём Суворовым" и "Турбаза расположена за ручьём Суворовом" --
я бы более неподходящим считал бы именно второй.
Но я ж ведь говорил о названиях ручьёв типа Суворов, Бабушкин, Наумов… (Марго, спасибо!) И всё же, коль такой вопрос был задан, отвечу: сказал бы я "на реке Волга" -- не знаю. Но Михаил Викторович Горбаневский, вроде бы, так сказать не постеснялся: http://books.google.ru/books?id=p1rlAAA ... IQ6AEwBjge. (Правда ещё до того, как стал академиком.)vadim_i_z:slava1947, неужели Вы скажете "на реке Волга"?
И (хоть и знаю норму) отношусь я к такому сочетанию ("на реке Волга") вполне спокойно. И, по-моему, не я один:
"По существующей норме изменяются оба слова — определяемое и определяющее, например: о городе Вологде, около города Вологды, на реке Волге, около реки Волги. Однако в речевой практике фиксируется тенденция не изменять географические названия по падежам, например: о городе Вологда, около города Вологда, на реке Волга…" (Русский язык в школе, выпуски 4-6, 2005)
-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 16
- Всего сообщений: 7810
- Зарегистрирован: 27.09.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Минск, Беларусь
- Возраст: 64
Re: Как правильно?
А я - первый, по очень простой причине: это не фамилия.slava1947:Из двух вариантов --
"Турбаза расположена за ручьём Суворовым" и "Турбаза расположена за ручьём Суворовом" --
я бы более неподходящим считал бы именно второй.
-
Автор темыNikolai
- журналист
- Сообщений в теме: 25
- Всего сообщений: 197
- Зарегистрирован: 02.04.2011
- Образование: высшее техническое
Re: Как правильно?
Может так правильно:
Что? ручей Наумов
Чего? ручья Наумова
Чему? ручью Наумову
Кого? Что? ручей Наумов
Чем? ручьем Наумовым
О чем? о ручье Наумове
Все ручьи этого типа, о которых я задал вопрос, названы исключительно по фамилиям людей (охотников, хуторян и т.д.). Это как бы сокращенные общепринятые формы. То есть имел какой-нибудь Бабушкин, Суворов или Наумов возле ручья зимовье. По идее надо было бы назвать водоток как ручей Бабушкина (Суворова, Наумова), но название в обиходе употребляли без конечной "а" и в итоге на карте получился вот такой оригинальный пропласток названий (к слову очень тонкий - таких названий единицы). А как теперь склонять их - не могу до конца определиться.vadim_i_z:Если точно назван именем, то о ручье Суворова, ручём Суворова и т.п.
Может так правильно:
Что? ручей Наумов
Чего? ручья Наумова
Чему? ручью Наумову
Кого? Что? ручей Наумов
Чем? ручьем Наумовым
О чем? о ручье Наумове
-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 16
- Всего сообщений: 7810
- Зарегистрирован: 27.09.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Минск, Беларусь
- Возраст: 64
Re: Как правильно?
Вот это мне не нравится. Всё-таки "ручьем Наумовом"...Nikolai:Чем? ручьем Наумовым
-
- ВПЗР
- Сообщений в теме: 1
- Всего сообщений: 2490
- Зарегистрирован: 26.01.2012
- Образование: высшее техническое
- Профессия: программист
- Откуда: Санкт-Петербург
- Возраст: 63
Re: Как правильно?
На ж/д ветке Питер - Москва есть станция Соколов ручей. Наверно, и сам ручей там есть.
Чей ручей? Соколов ручей.
Я бы склонял так: за Соколовым ручьем, о Соколовом ручье.
"О ручье Соколове" - так все же не говорят.

Чей ручей? Соколов ручей.
Я бы склонял так: за Соколовым ручьем, о Соколовом ручье.
"О ручье Соколове" - так все же не говорят.
-
- Сообщений в теме: 1
- Всего сообщений: 1
- Зарегистрирован: 25.09.2012
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: административный ассистнент
- Откуда: Москва
- Возраст: 35
Re: Как правильно?
Подскажите, пожалуйста, как правильно "не разделяющие ваших взглядов" или "не разделяющие ваши взгляды".
-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 9
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Как правильно?
Я бы использовала родительный: не разделяющие Ваших взглядов, хотя, думаю, это случай факультативности, выбора автора.
http://www.evartist.narod.ru/text1/66.htm#%D0%B7_04 (параграф 201)
http://www.evartist.narod.ru/text1/66.htm#%D0%B7_04 (параграф 201)
-
- по чётным - академик
- Сообщений в теме: 1
- Всего сообщений: 1276
- Зарегистрирован: 19.11.2010
- Образование: среднее
- Профессия: перевариваю пищу
- Откуда: из народа
- Возраст: 110
- Контактная информация:
Re: Как правильно?
А я бы использовал винительный. Достаточно убрать "не", чтобы это стало очевидным.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 9
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Как правильно?
chuPC, обратите внимание, что по выложенной мною ссылке параграф называется "Падеж дополнения при переходных глаголах с отрицанием". Т. е. именно "не" здесь играет определяющую роль. "Убирать" нельзя.chuPC:Достаточно убрать "не", чтобы это стало очевидным.
-
- по чётным - академик
- Сообщений в теме: 6
- Всего сообщений: 1141
- Зарегистрирован: 24.03.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Москва
Re: Как правильно?
"Географическое наименование не согласуется с родовым названием в деловых документах, в географической, военной литературе, в туристических справочниках, часто в официальных сообщениях; оно ставится в исходной форме с целью передать точную информацию. Это норма официально-делового и научного стилей, административно-судебной речи,
напр.: В городах Таллин и Рига прошёл обильный снегопад; в окрестностях города Кандагар.
Под влиянием речи военных, топографов несклоняемость топонимов широко распространена в современных СМИ, что вполне допустимо,
напр.: В посёлке Целина и в деревне Петровка подтоплено 20 домов; ледоход на реке Каменка; Мария Ивановна Петрова работает 40 лет в детском доме в городе Суздаль.
…Не согласуются с родовым словом топонимы -- наименования станций, аулов, кишлаков, застав, местечек, курортов, озёр, портов, мысов, заливов, бухт, островов, каналов, гор, пустынь, астрономических объектов,
напр.: под кишлаком Гилян; на станции Ильинское; в местечке Хойники; на озере Селигер; Над пустыней Каракумы пронёсся ураган; у подошвы горы Эльбрус; орбита планеты Сатурн.
Это общелитературная норма."
(Ю. А. Бельчиков "Практическая стилистика современного русского языка", М., 2008, серия "Словари ХХI века")
Присоединяюсь.Марго:Я бы использовала родительный: не разделяющие Ваших взглядов, хотя, думаю, это случай факультативности, выбора автора.
Nikolai, думаю, Вам будет небезынтересно прочесть вот это:Nikolai:А как склонять название ручья, который подписан на карте как «Суворов» (Бабушкин, Наумов и т.д.)?
"Географическое наименование не согласуется с родовым названием в деловых документах, в географической, военной литературе, в туристических справочниках, часто в официальных сообщениях; оно ставится в исходной форме с целью передать точную информацию. Это норма официально-делового и научного стилей, административно-судебной речи,
напр.: В городах Таллин и Рига прошёл обильный снегопад; в окрестностях города Кандагар.
Под влиянием речи военных, топографов несклоняемость топонимов широко распространена в современных СМИ, что вполне допустимо,
напр.: В посёлке Целина и в деревне Петровка подтоплено 20 домов; ледоход на реке Каменка; Мария Ивановна Петрова работает 40 лет в детском доме в городе Суздаль.
…Не согласуются с родовым словом топонимы -- наименования станций, аулов, кишлаков, застав, местечек, курортов, озёр, портов, мысов, заливов, бухт, островов, каналов, гор, пустынь, астрономических объектов,
напр.: под кишлаком Гилян; на станции Ильинское; в местечке Хойники; на озере Селигер; Над пустыней Каракумы пронёсся ураган; у подошвы горы Эльбрус; орбита планеты Сатурн.
Это общелитературная норма."
(Ю. А. Бельчиков "Практическая стилистика современного русского языка", М., 2008, серия "Словари ХХI века")
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 10 Ответы
- 579 Просмотры
-
Последнее сообщение vadim_i_z
21 май 2014, 12:49
-
- 4 Ответы
- 685 Просмотры
-
Последнее сообщение Irnest
14 сен 2017, 15:58
-
- 15 Ответы
- 711 Просмотры
-
Последнее сообщение Марго
19 ноя 2013, 16:55
-
- 15 Ответы
- 614 Просмотры
-
Последнее сообщение NETRON
06 апр 2017, 14:27
-
- 18 Ответы
- 2114 Просмотры
-
Последнее сообщение anasta-cia
28 апр 2010, 15:30