Как правильно?Помощь знатоков

В этом разделе можно поместить вопрос по русскому языку, вызвавший у вас трудности. Коллективный разум форума попробует вам помочь
Школьникам и студентам запрещено здесь размещать задания. Проходите в специальный раздел помощи

Модератор: Penguin

Автор темы
Nikolai
журналист
журналист
Всего сообщений: 197
Зарегистрирован: 02.04.2011
Образование: высшее техническое
 Re: Как правильно?

Сообщение Nikolai »

То есть "е", а не "ё". Правильно?
Реклама
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 49
 Re: Как правильно?

Сообщение Завада »

Nikolai:То есть "е", а не "ё". Правильно?
Да. Но лучше — "о".
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 85
 Re: Как правильно?

Сообщение Идальго »

Nikolai:То есть "е", а не "ё". Правильно?
Если найдёте в "камышах" форму с Е после ШЁ, иначе — О. (Я, честно говоря, с Е не нахожу... КамышОвый кот, вероятно.)
В любом случае, ударение после Ш.
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Как правильно?

Сообщение vadim_i_z »

"КамЫшевый" - это скорее "сделанный из камыша". А речка поросла камышом, так что "камышОвая".
Но... у Даля есть и "камышевый островок".
Автор темы
Nikolai
журналист
журналист
Всего сообщений: 197
Зарегистрирован: 02.04.2011
Образование: высшее техническое
 Re: Как правильно?

Сообщение Nikolai »

Есть ручей Камышевый. На карте он подписан с "е", но мне нужна именно оригинальная форма этого топонима, без всяких топографических условностей.

Склоняюсь к тому, что всё же писать надо с "ё", т.е. "ручей Камышёвый".
Автор темы
Nikolai
журналист
журналист
Всего сообщений: 197
Зарегистрирован: 02.04.2011
Образование: высшее техническое
 Re: Как правильно?

Сообщение Nikolai »

Как думаете, где нужно ставить ударение в слове "падушка"? Это уменьшительное от слова "падь" (небольшая горная долина).
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Как правильно?

Сообщение vadim_i_z »

На первый слог.
Странно. Посмотрел у Лопатина - а там падУшка, -и, р. мн. -шек (небольшая падь).
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Как правильно?

Сообщение Марго »

Посмотрю вечером, что говорит по этом поводу "Словарь правильной русской речи". Я бы тоже на первый слог ударяла.
Аватара пользователя
Penguin
-
Всего сообщений: 3415
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 66
 Re: Как правильно?

Сообщение Penguin »

http://slovari.yandex.ru/Падушка/правописание/

В двух словарях ударение на У.
Падушка

паду́шка, -и, р. мн. -шек (небольшая падь)
Орфографический словарь, 2004 г.


Падушка.

пад/у́шк/а (небольшая падь)
Морфемно-орфографический словарь, 2002 г.
Автор темы
Nikolai
журналист
журналист
Всего сообщений: 197
Зарегистрирован: 02.04.2011
Образование: высшее техническое
 Re: Как правильно?

Сообщение Nikolai »

Если провести аналогию с однотипным словом "мать", то по идее ударение надо ставить на первый слог:

мать -> мАтушка
падь -> пАдушка
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Как правильно?

Сообщение vadim_i_z »

Nikolai, вот мы и удивляемся.
Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 63
 Re: Как правильно?

Сообщение самый главный енот »

Nikolai:Если провести аналогию с однотипным словом "мать"
А чем это оно однотипно? В морфологическом смысле слово "мать" принципиально отличается от "падь" тем, что у него редуцирована конечная часть основы
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
Автор темы
Nikolai
журналист
журналист
Всего сообщений: 197
Зарегистрирован: 02.04.2011
Образование: высшее техническое
 Re: Как правильно?

Сообщение Nikolai »

самый главный енот:А чем это оно однотипно?
Набором гласных, согласных и порядком их расстановки.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Как думаете, а где нужно ставить ударение в слове "падюшка" (небольшая падь)?
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Как правильно?

Сообщение vadim_i_z »

С другой стороны, производную от слова "кадь" кадушку мы преспокойно ударяем на второй слог.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Как правильно?

Сообщение Марго »

Мне представляется, что ударять пАдушку как падУшку еще и потому не следует, что тогда ничего, кроме обыденной подушки, в ней и не расслышишь -- уж слишком редкое слово в наше время. Кстати, Гугл по "падушку" выдает преимущественно именно "подушки", что подтверждает вышесказанное.
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Как правильно?

Сообщение vadim_i_z »

Марго, полез смотреть и нашел чудесное:
Всем добрый вечер! Кто знает, с какого возроста можно подкладывать ребенку падушку? Моей доченьке год, и я ее еще ложу спать без.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Как правильно?

Сообщение Марго »

Охохонюшки! У меня на эти "изыски" даже чувства юмора уже не хватает. :o
slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Как правильно?

Сообщение slava1947 »

Марго:Мне представляется, что ударять пАдушку как падУшку еще и потому не следует, что тогда ничего, кроме обыденной подушки, в ней и не расслышишь -- уж слишком редкое слово в наше время.
Но и изобретать новое слово -- пАдушка -- вряд ли стоит. Пусть те люди, у которых слово "падУшка" в быту, продолжают говорить так, как привыкли.

И во времена Даля это слово имело ударение на втором слоге:

Падушка сиб. небольшая падь, крутой лог.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Как правильно?

Сообщение Марго »

slava1947:Но и изобретать новое слово -- пАдушка -- вряд ли стоит.
Я и не изобретаю, просто удивляюсь, как могло такое ударение кому-то прийти в голову. А с изобретением припозднились: лично я в своей жизни даже слово падь не произнесла ни разу и не услышала в живой речи -- уверена в этом. А уж падушку даже в книгах не встречала. И Нацкорпус это подтверждает: http://search.ruscorpora.ru/search.xml? ... 3%F8%EA%E0
Автор темы
Nikolai
журналист
журналист
Всего сообщений: 197
Зарегистрирован: 02.04.2011
Образование: высшее техническое
 Re: Как правильно?

Сообщение Nikolai »

Коллеги, подскажите, пожалуйста, как склонять географические названия следующего типа.

Например, ручей назван по фамилии некоего Суворова, т.е. на карте он подписан как «Суворова» (Бабушкина, Наумова и т.д.). Это название склоняется:
- о ручье Суворова
- ручьем Суворова.

А как склонять название ручья, который подписан на карте как «Суворов» (Бабушкин, Наумов и т.д.)?

Так

1) - о ручье Суворова (Бабушкина, Наумова)
- ручьем Суворова (Бабушкина, Наумова)

или так

2) - о ручье Суворов (Бабушкин, Наумов)
- ручьем Суворов (Бабушкин, Наумов)

?
slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Как правильно?

Сообщение slava1947 »

Есть ещё вариант:

- о ручье Суворовом (Бабушкином, Наумовом)
- ручьём Суворовым (Бабушкиным, Наумовым)

+
Знаю, что

"Географическое название, употребленное с родовыми наименованиями город, село, деревня, хутор, река и др., выступающее в функции приложения, согласуется с определяемым словом, то есть склоняется, если топоним русского, славянского происхождения или представляет собой давно заимствованное и освоенное наименование.
Правильно: в городе Москве, в городе Санкт-Петербурге, из города Киева; в деревню Ивановку, под хутором Михайловским; на мысе Зеленом; у реки Волги, долина ручья Сухого..." (http://gramota.ru/spravka/letters/?rub=rubric_90)


Но сам бы в сочетании с родовым словом названия ручьёв типа Суворов, Бабушкин, Наумов -- не склонял бы, т. е. выбрал бы, Николай, Ваш второй вариант.
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Как правильно?

Сообщение vadim_i_z »

Если точно назван именем, то о ручье Суворова, ручём Суворова и т.п.
Если просто Суворов, то о ручье Суворове, ручьём Суворовом (ни в коем случае не "ручьём Суворовым").

slava1947, неужели Вы скажете "на реке Волга"?
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Как правильно?

Сообщение Марго »

Вообще-то, река Волга и ручей Суворов -- вещи разные, даже по степени "освоенности" названия. К тому же:
Не склоняются:
...
б) названия озер, урочищ, островов, гор, пустынь: к мысу Челюскин, на озере Байкал, в пустыне Сахара, к горе Бештау.
http://gramma.ru/SPR/?id=3.3&PHPSESSID= ... cacd859c30
Я бы сюда и ручьи отнесла.

Так что по сумме этих двух составляющих тоже не склоняла бы.
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Как правильно?

Сообщение vadim_i_z »

Марго, по Вашей же ссылке читаю, что названия рек склоняются: на реке Светлой.

Розенталь (§ 197, п.3) говорит примерно то же:
Названия р е к, как правило, согласуются с родовым наименованием, например: на реке Днепре (также: на Москве-реке); между реками Обью и Енисеем.

Малоизвестные названия рек, особенно иноязычные, обычно не согласуются: на реке Рось; у реки Птичь; бассейн реки Аргунь; в долине реки Гильменд; на реке Меконг.
Единственная зацепка в поддержку Вашего мнения - то, что название "ручей Суворов" и вправду не слишком известно. Но вышеупомянутая река Светлая тоже непонятно где находится, однако ее название склонется.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Как правильно?

Сообщение Марго »

vadim_i_z:Единственная зацепка в поддержку Вашего мнения - то, что название "ручей Суворов" и вправду не слишком известно.
У нас не река, а ручей, так что зацепки все же две! :)
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • "Браузер" или "броузер" правильно пис
    Benrath » » в форуме В мире компьютеров
    46 Ответы
    11812 Просмотры
    Последнее сообщение Yuriy_Markov
  • Как правильно построить предложение (внутри)?
    rzuev » » в форуме Помощь знатоков
    4 Ответы
    5712 Просмотры
    Последнее сообщение ЮлияЮлия
  • Как правильно написать фразу....
    bred » » в форуме Помощь знатоков
    8 Ответы
    18538 Просмотры
    Последнее сообщение s1dorov.89
  • Как же правильно: калядки или колядки?
    Людмила » » в форуме Орфография
    3 Ответы
    5207 Просмотры
    Последнее сообщение Солнечка
  • Начался, как правильно.
    spidolo » » в форуме Помощь знатоков
    4 Ответы
    1813 Просмотры
    Последнее сообщение spidolo