Детская литератураИнтересное в литературе

Размышления о современной и классической литературе: жанры, книги, авторы
Лучшие книги

Модератор: Сергей Титов

Информация
Дорогие друзья!
Приглашаем вас на литературный форум
Направленность – классическая литература, от античности до
современности. Приходите, будем рады!
Аватара пользователя
Автор темы
Хорхе7
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 323
Зарегистрирован: 01.07.2007
Откуда: Москва
 

Сообщение Хорхе7 »

Тут мы не договоримся. Стихи, например, пишутся не только не для платежеспособной аудитории, а вообще - не для аудитории. Они пишутся, потому что не писáться не могут.
Реклама
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 

Сообщение Dimon »

Пишутся. А публикуются? :wink:

Но я выделил бы поэзию в несколько особый раздел литературы. Потому что ценителей поэзии среди читающих не так уж и много.
Аватара пользователя
Автор темы
Хорхе7
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 323
Зарегистрирован: 01.07.2007
Откуда: Москва
 

Сообщение Хорхе7 »

Это, видимо, будет очень страшно, но стихи пишутся не для опубликования. Настоящие стихи. Публикация - это уже потóм.
А то, что среди читающих не так уж много ценителей поэзии - вы правы. Точно также, как среди читающих немного людей способных переживать, сопереживать, остро чувствовать...
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 

Сообщение Dimon »

Хорхе7:Это, видимо, будет очень страшно, но стихи пишутся не для опубликования. Настоящие стихи. Публикация - это уже потóм.
Мне кажется, вы подменяете понятия. Профессиональный поэт по определению = человек, который зарабатывает себе на жизнь поэзией. Как можно зарабатывать без опубликования - вопрос риторический. Или вы считаете, что настоящие стихи - это стихи любителя? Да, человек что-то делает потому что он не может этого не делать. Если он за своё хобби получает (адекватную :wink: ) зарплату - то он счастливый человек. Этот принцип годится как для творческих профессий, так и для остальных.

Но я принципиально не хочу разбирать поэзию (а уж тем более Поэзию) с коммерческой стороны - потому что мало знаком как с особенностями данного бизнеса, так и с почитателями поэзии.
Аватара пользователя
Автор темы
Хорхе7
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 323
Зарегистрирован: 01.07.2007
Откуда: Москва
 

Сообщение Хорхе7 »

Мне понятна ваша точка зрения. Спасибо. Особенность данного труда в том, что жить за счёт поэзии (в смысле получать за стихи "адкватную" зарплату) - почти невозможно. Все читают лекции, работают в газетах и пр. Вспомните, хотя бы моего любимого Бродского. Что уж говорить про остальных, более "мелких" так сказать...
Ньюансы есть во всём. А уж здесь тем более. Ещё раз спасибо.
Аватара пользователя
Елена
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 

Сообщение Елена »

Давно уже иронизирую над одним стихотворением (на самом деле, не над ним одним).
Но почти по теме.
"Перчатки"в переводе Маршака -
- Потеряли перчатки?
Вот дурные котятки!
Я вам нынче не дам пирога.
Мяу-мяу, не дам,
Мяу-мяу, не дам,
Я вам нынче не дам пирога!

Трогает меня реакция мамы - кошки.
Бедные, замёрзшие котята приходят домой и с горечью сообщают маме о пропаже. А мама вместо прощения или хотя бы понимания объявляет им, что детишки лишаются пирога. При этом ещё награждает бедняжек эпитетом "дурные"... Вот тебе и мамулечка!
На мой взгляд - почти "старуха с прорухой".
- Отыскали перчатки?
Вот спасибо, котятки!
Я за это вам дам пирога.
Мур-мур-мур, пирога,
Мур-мур-мур, пирога,
Я за это вам дам пирога!

Не читала и не слышала, правда, в первоисточнике. Может, в оригинале и по-иному акценты расставлены.
Аватара пользователя
Автор темы
Хорхе7
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 323
Зарегистрирован: 01.07.2007
Откуда: Москва
 

Сообщение Хорхе7 »

Я не знаю оригинала, но знаю, как это делалось и делается.
Ничего удивительного, если в оригинале будут козлики или белочки, а не котятки.
А вместо мамы - серый волк.
:D
Сочувствующий скептик
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 11
Зарегистрирован: 12.10.2007
 

Сообщение Сочувствующий скептик »

Чуковский в книге "От двух до пяти" (это считается книга для взрослых о детях, но я ее любил читать в детстве) в главе "Ненависть к печали" говорит, как не нравится детям жестокость и любые неприятности в книгах. Но сам он с каким-то садизмом (и не только он - многие детские писатели) хочет вызвать слезы у детей. Пишут, что его обвиняли в разных вещах в советское время. Он в книге пишет, что его обвинили: "Противоестественно, чтобы муха вышла замуж за комара", а он в ответ на это цитирует украинскую песню с тем же сюжетом.
Аватара пользователя
Вячеслав Кургин
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 454
Зарегистрирован: 21.11.2005
 

Сообщение Вячеслав Кургин »

У Юрия Томина (автора "Шел по городу волшебник") есть повесть "Борька, я и невидимка". Один из второстепенных героев, отставной майор, с завидным упорством писал стихи для детей. С таким же упорством все редакции отказывались его печатать. Он возмущался: "Ну почему? Почему вы печатаете эту глупость: - У меня зазвонил телефон. - Кто говорит? -Слон." На что редактор дал замечательный ответ: "Но это же Чуковский! Вы понимаете? Чу-ков-ский!"
Аватара пользователя
Дима
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Всего сообщений: 235
Зарегистрирован: 22.08.2007
Откуда: Финляндия, Espoo
Контактная информация:
 

Сообщение Дима »

Я, думая о своём детстве, сразу вспоминаю про "Что такое хорошо и что такое плохо?" Маяковского. Мне всегда очень нравились эти стихи:
http://lukoshko.net/poetry/poetvm1.shtml
_____
_/ Дима )
`O------O'
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7813
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 64
 

Сообщение vadim_i_z »

Сочувствующий скептик:Чуковский в книге "От двух до пяти" (это считается книга для взрослых о детях, но я ее любил читать в детстве) в главе "Ненависть к печали" говорит, как не нравится детям жестокость и любые неприятности в книгах. Но сам он с каким-то садизмом (и не только он - многие детские писатели) хочет вызвать слезы у детей.
Меня когда-то (когда мне было лет пять) потрясли своей жестокостью сказки братьев Гримм.
Аватара пользователя
Княжна
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 20
Зарегистрирован: 04.10.2007
Контактная информация:
 

Сообщение Княжна »

Угу. А меня в этом плане поразили русские народные сказки, так что братьев Грим я читала, уже будучи подготовленным человеком.
Когда человек хочет убить тигра, он называет это спортом, когда же тигр хочет убить человека, он называет это кровожадностью.
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 

Сообщение Dimon »

vadim_i_z:Меня когда-то (когда мне было лет пять) потрясли своей жестокостью сказки братьев Гримм.
8-) Я помню то ощущение, когда наконец я достал толстую книгу их сказок и с каким предвкушением её открыл. Даже помню аромат яблонь того дня. И что я получил в итоге?! :(
Княжна:Угу. А меня в этом плане поразили русские народные сказки, так что братьев Грим я читала, уже будучи подготовленным человеком.
Меня русские сказки в какой-то момент поразили своей пропагандой лени и почти параноидальной тягой к "метафизической халяве" (© Шаов). И я больше их читать не смог. Кстати, это произвошло ещё во времена Развитого Социализма.
Аватара пользователя
Автор темы
Хорхе7
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 323
Зарегистрирован: 01.07.2007
Откуда: Москва
 

Сообщение Хорхе7 »

vadim_i_z:потрясли своей жестокостью сказки братьев Гримм
Княжна:меня в этом плане поразили русские народные сказки
Тут важно понимать, что народных сказок не бывает. Это - всё пересказы и списки (переписанное). Обработки. Народные сказки - у всех народов (я знаю не все, конечно, но многие) - жуть как пошлы, я бы сказал, скабрезны, и жуть, как жестоки. До контузии.
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 

Сообщение Dimon »

Хорхе7:народных сказок не бывает... Народные сказки - у всех народов (я знаю не все, конечно, но многие) - жуть как пошлы
:shock: Так народные сказки бывают или нет? :wink: :)
Аватара пользователя
Автор темы
Хорхе7
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 323
Зарегистрирован: 01.07.2007
Откуда: Москва
 

Сообщение Хорхе7 »

Dimon:Так народные сказки бывают или нет?
Строго говоря, бывают народные сюжеты.
А дальше - кто как запишет. Или записал.
Именно народные сюжеты и называют народными сказками.
Вспомните, например, афанасьевские заветные сказки - вот они наиболее близки к "настоящим". А их даже на нашем форуме (филологический интерес) я бы не стал цитировать.
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 

Сообщение Dimon »

А что значит "народные сюжеты"? Я не верю, что не бывает авторства - в отличие от передающих. Может, выйти на определение с другой стороны: народные сказки - это те сказки, которые народ любит и потому хранит/передаёт? :wink:
Аватара пользователя
Автор темы
Хорхе7
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 323
Зарегистрирован: 01.07.2007
Откуда: Москва
 

Сообщение Хорхе7 »

Dimon:народ любит
Не веря в коллективную любовь, рассматривая её, скорее как забаву, соглашусь с вами всецело.
В этом смысле "народность" сказок, на мой взгляд, это - обратная сторона неразвитости письменности.
Гость
 Re: Детская литература

Сообщение Гость »

Елена
Дело в том, что в детстве мне мама и бабушка часто читали стихи Раисы Кудашевой.
Недавно я пыталась найти стихотворение о мышонке Тотике, мне помнилось, что автор его - Раиса Адамовна. Таким образом я нашла стихи Кудашевой на Вашей странице. И стихотворение про бедолагу петушка, без последних строк и с такой припиской-
(К сожалению, последние строки утеряны. Так что если это стихотворение вам знакомо - присылайте последние четверостишия).
Я помню их:
За стол тут гости сели,
Им подали пирог,
Глядит на них с постели
Бедняжка петушок.

Кстати говоря, последние годы Кудашева жила в коммунальной квартире, деля её с лучшей подругой моей бабушки. Я была тогда совсем маленькой девочкой, но помню её. А брату моему она подарила книжку- В лесу родилась ёлочка со своим автографом.
С уважением, Лена.
plaksi@msn.com
Аватара пользователя
Елена
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Re: Детская литература

Сообщение Елена »

Лена! Спасибо большое за отклик и такую интересуню информацию.
Гость:я пыталась найти стихотворение о мышонке Тотике
удалось ли отыскать?
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
Аватара пользователя
Елена
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Re: Детская литература

Сообщение Елена »

Dimon: И что я получил в итоге?!
А вот интересно: ты сразу разобрался, что запах какой-то иной, нежели сожержание, или со временем это понял?
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
Гость
 Re: Детская литература

Сообщение Гость »

Гость:Недавно я пыталась найти стихотворение о мышонке Тотике, мне помнилось, что автор его - Раиса Адамовна. Таким образом я нашла стихи Кудашевой на Вашей странице. И стихотворение про бедолагу петушка
Навеяло Вашим постом. :D

Никитин с Казаковой вроде.

Мышонок Тарасик

Серый мышонок Тарасик /:CC7+7C6C+7://DmG7DmG7/AmD7G7/
Продал свой серый матрасик, /CC+7C6C+7/Am6H7Em7A7/
Продал свой стол и комод /FH7Em7A7/A7E7/
И устремился в поход. //:CC+5C6C+5://CmFB/Am7D7Gm7/C7/
В лодке из корочки дынной //:FF+7F6F+7://FE7Am/DmG7/
Плыл он по речке пустынной,
Плыл обгоняя паром,
Греб лебединым пером.

Вдруг непогода завыла,
Стало не видно залива,
Дынная корка трещит,
Бедный мышонок пищит:
"Все-таки теплая норка
Лучше чем дынная корка.
Ох, ай-яй-яй, ой-ей, ей,
Я возвращаюсь домой."

Серый мышонок Тарасик
Выкупил белый матрасик,
Выкупил стол и комод
Хлебную корку грызет,
Но временами Тарасик
Думает: "Если бы разик
Если разок или два
Мне увидеть острова".

Снова мышонок Тарасик
Продал свой белый матрасик,
Продал свой стол и комод,
Стал догонять пароход.
Вновь непогода завыла,
Снова не видно залива,
Снова наш бедный герой
Стал возвращаться домой.

Серый мышонок Тарасик,
Выкупил белый матрасик,
Выкупил стол и комод,
Тихо и мирно живет,
Но временами Тарасик
Думает:"Если бы разик,
Если бы раз и два
Мне Увидеть острова".
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7813
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 64
 Re: Детская литература

Сообщение vadim_i_z »

Про Тарасика - это, вроде, Новелла Матвеева.
Гость
 Re: Детская литература

Сообщение Гость »

Нет,Лена, не удалось. Я помню большую часть этого стихотворения, но конец забыла. Очень славное стихотворение-сказка.
ЕленаП
 Re: Детская литература

Сообщение ЕленаП »

Гость:Навеяло Вашим постом. Никитин с Казаковой вроде.Мышонок Тарасик
Большое спасибо, очень мило, напоминает 12 негритят и поповую собаку)
А в сказке про мышонка Тотика - герой отправляется искать исчезнувшую с неба луну.

Это сказка про мышонка,
По прозванью Тотик.
У него был голос звонкий,
У него был хвостик тонкий
И большой животик.
Жил он в норке, на пригорке,
Под большой осиной.
Спал и кушал,
Ночью слушал
Голос соловьиный.

Как-то раз у норки сидя,
Грыз он корку хлеба,
И сказал , в большой обиде,
Поглядев на небо:
*Ну и времена,
Тётушка луна
Так была бледна,
Так была тщедушна,
Но схватила флюс,
Вздулась, как арбуз
Или шар воздушный.
А потом опять начала тощать-
Видно ела мало,
А сегодня , вдруг,
Все темно вокруг
И она пропала.
Ей-то ничего, что в лесу темно
И грустят мышатки.
Дай-ка, я пойду,
Дай-ка, наведу в небесах порядки.*
Тотик сунул в свой мешок корку хлеба
И сухарик, сыра черствого кусок,
Палку взял, зажег фонарик
И пошел отважно в путь
По извилистой дорожке,
Гордо выставляя ножки
И выпячивая грудь.


Дальше я помню урывками, а так бы хотелось восстановить в памяти.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Литература
    tanya.luchinskaya » » в форуме 11 класс
    1 Ответы
    529 Просмотры
    Последнее сообщение Анатоль
  • Литература.
    DeathDealer » » в форуме 9 класс
    1 Ответы
    2439 Просмотры
    Последнее сообщение NastkaUm
  • Методическая литература
    s@m » » в форуме Методические материалы
    1 Ответы
    1909 Просмотры
    Последнее сообщение Завада
  • Учебная литература
    DINO » » в форуме Помощь знатоков
    0 Ответы
    483 Просмотры
    Последнее сообщение DINO
  • Зарррррубежная литература!
    Guilty » » в форуме Высшее образование
    1 Ответы
    493 Просмотры
    Последнее сообщение irida