Детская литература ⇐ Интересное в литературе

[Хорхе7]

Тут мы не договоримся. Стихи, например, пишутся не только не для платежеспособной аудитории, а вообще - не для аудитории. Они пишутся, потому что не писáться не могут.

[Dimon]

Пишутся. А публикуются?

Но я выделил бы поэзию в несколько особый раздел литературы. Потому что ценителей поэзии среди читающих не так уж и много.

[Хорхе7]

Это, видимо, будет очень страшно, но стихи пишутся не для опубликования. Настоящие стихи. Публикация - это уже потóм.
А то, что среди читающих не так уж много ценителей поэзии - вы правы. Точно также, как среди читающих немного людей способных переживать, сопереживать, остро чувствовать...

[Dimon]

Это, видимо, будет очень страшно, но стихи пишутся не для опубликования. Настоящие стихи. Публикация - это уже потóм.

Мне кажется, вы подменяете понятия. Профессиональный поэт по определению = человек, который зарабатывает себе на жизнь поэзией. Как можно зарабатывать без опубликования - вопрос риторический. Или вы считаете, что настоящие стихи - это стихи любителя? Да, человек что-то делает потому что он не может этого не делать. Если он за своё хобби получает (адекватную ) зарплату - то он счастливый человек. Этот принцип годится как для творческих профессий, так и для остальных.

Но я принципиально не хочу разбирать поэзию (а уж тем более Поэзию) с коммерческой стороны - потому что мало знаком как с особенностями данного бизнеса, так и с почитателями поэзии.

[Хорхе7]

Мне понятна ваша точка зрения. Спасибо. Особенность данного труда в том, что жить за счёт поэзии (в смысле получать за стихи "адкватную" зарплату) - почти невозможно. Все читают лекции, работают в газетах и пр. Вспомните, хотя бы моего любимого Бродского. Что уж говорить про остальных, более "мелких" так сказать...
Ньюансы есть во всём. А уж здесь тем более. Ещё раз спасибо.

[Елена]

Давно уже иронизирую над одним стихотворением (на самом деле, не над ним одним).
Но почти по теме.
"Перчатки"в переводе Маршака -
- Потеряли перчатки?
Вот дурные котятки!
Я вам нынче не дам пирога.
Мяу-мяу, не дам,
Мяу-мяу, не дам,
Я вам нынче не дам пирога!

Трогает меня реакция мамы - кошки.
Бедные, замёрзшие котята приходят домой и с горечью сообщают маме о пропаже. А мама вместо прощения или хотя бы понимания объявляет им, что детишки лишаются пирога. При этом ещё награждает бедняжек эпитетом "дурные"... Вот тебе и мамулечка!
На мой взгляд - почти "старуха с прорухой".
- Отыскали перчатки?
Вот спасибо, котятки!
Я за это вам дам пирога.
Мур-мур-мур, пирога,
Мур-мур-мур, пирога,
Я за это вам дам пирога!

Не читала и не слышала, правда, в первоисточнике. Может, в оригинале и по-иному акценты расставлены.

[Хорхе7]

Я не знаю оригинала, но знаю, как это делалось и делается.
Ничего удивительного, если в оригинале будут козлики или белочки, а не котятки.
А вместо мамы - серый волк.

[Сочувствующий скептик]

Чуковский в книге "От двух до пяти" (это считается книга для взрослых о детях, но я ее любил читать в детстве) в главе "Ненависть к печали" говорит, как не нравится детям жестокость и любые неприятности в книгах. Но сам он с каким-то садизмом (и не только он - многие детские писатели) хочет вызвать слезы у детей. Пишут, что его обвиняли в разных вещах в советское время. Он в книге пишет, что его обвинили: "Противоестественно, чтобы муха вышла замуж за комара", а он в ответ на это цитирует украинскую песню с тем же сюжетом.

[Вячеслав Кургин]

У Юрия Томина (автора "Шел по городу волшебник") есть повесть "Борька, я и невидимка". Один из второстепенных героев, отставной майор, с завидным упорством писал стихи для детей. С таким же упорством все редакции отказывались его печатать. Он возмущался: "Ну почему? Почему вы печатаете эту глупость: - У меня зазвонил телефон. - Кто говорит? -Слон." На что редактор дал замечательный ответ: "Но это же Чуковский! Вы понимаете? Чу-ков-ский!"

[Дима]

Я, думая о своём детстве, сразу вспоминаю про "Что такое хорошо и что такое плохо?" Маяковского. Мне всегда очень нравились эти стихи:
http://lukoshko.net/poetry/poetvm1.shtml

[vadim_i_z]

Чуковский в книге "От двух до пяти" (это считается книга для взрослых о детях, но я ее любил читать в детстве) в главе "Ненависть к печали" говорит, как не нравится детям жестокость и любые неприятности в книгах. Но сам он с каким-то садизмом (и не только он - многие детские писатели) хочет вызвать слезы у детей.

Меня когда-то (когда мне было лет пять) потрясли своей жестокостью сказки братьев Гримм.

[Княжна]

Угу. А меня в этом плане поразили русские народные сказки, так что братьев Грим я читала, уже будучи подготовленным человеком.

[Dimon]

Меня когда-то (когда мне было лет пять) потрясли своей жестокостью сказки братьев Гримм.

Я помню то ощущение, когда наконец я достал толстую книгу их сказок и с каким предвкушением её открыл. Даже помню аромат яблонь того дня. И что я получил в итоге?!

Угу. А меня в этом плане поразили русские народные сказки, так что братьев Грим я читала, уже будучи подготовленным человеком.

Меня русские сказки в какой-то момент поразили своей пропагандой лени и почти параноидальной тягой к "метафизической халяве" (© Шаов). И я больше их читать не смог. Кстати, это произвошло ещё во времена Развитого Социализма.

[Хорхе7]

потрясли своей жестокостью сказки братьев Гримм

меня в этом плане поразили русские народные сказки

Тут важно понимать, что народных сказок не бывает. Это - всё пересказы и списки (переписанное). Обработки. Народные сказки - у всех народов (я знаю не все, конечно, но многие) - жуть как пошлы, я бы сказал, скабрезны, и жуть, как жестоки. До контузии.

[Dimon]

народных сказок не бывает... Народные сказки - у всех народов (я знаю не все, конечно, но многие) - жуть как пошлы

Так народные сказки бывают или нет?

[Хорхе7]

Так народные сказки бывают или нет?

Строго говоря, бывают народные сюжеты.
А дальше - кто как запишет. Или записал.
Именно народные сюжеты и называют народными сказками.
Вспомните, например, афанасьевские заветные сказки - вот они наиболее близки к "настоящим". А их даже на нашем форуме (филологический интерес) я бы не стал цитировать.

[Dimon]

А что значит "народные сюжеты"? Я не верю, что не бывает авторства - в отличие от передающих. Может, выйти на определение с другой стороны: народные сказки - это те сказки, которые народ любит и потому хранит/передаёт?

[Хорхе7]

народ любит

Не веря в коллективную любовь, рассматривая её, скорее как забаву, соглашусь с вами всецело.
В этом смысле "народность" сказок, на мой взгляд, это - обратная сторона неразвитости письменности.

[Гость]

Елена
Дело в том, что в детстве мне мама и бабушка часто читали стихи Раисы Кудашевой.
Недавно я пыталась найти стихотворение о мышонке Тотике, мне помнилось, что автор его - Раиса Адамовна. Таким образом я нашла стихи Кудашевой на Вашей странице. И стихотворение про бедолагу петушка, без последних строк и с такой припиской-
(К сожалению, последние строки утеряны. Так что если это стихотворение вам знакомо - присылайте последние четверостишия).
Я помню их:
За стол тут гости сели,
Им подали пирог,
Глядит на них с постели
Бедняжка петушок.

Кстати говоря, последние годы Кудашева жила в коммунальной квартире, деля её с лучшей подругой моей бабушки. Я была тогда совсем маленькой девочкой, но помню её. А брату моему она подарила книжку- В лесу родилась ёлочка со своим автографом.
С уважением, Лена.
plaksi@msn.com

[Елена]

Лена! Спасибо большое за отклик и такую интересуню информацию.

я пыталась найти стихотворение о мышонке Тотике

удалось ли отыскать?

[Елена]

И что я получил в итоге?!

А вот интересно: ты сразу разобрался, что запах какой-то иной, нежели сожержание, или со временем это понял?

[Гость]

Недавно я пыталась найти стихотворение о мышонке Тотике, мне помнилось, что автор его - Раиса Адамовна. Таким образом я нашла стихи Кудашевой на Вашей странице. И стихотворение про бедолагу петушка

Навеяло Вашим постом.

Никитин с Казаковой вроде.

Мышонок Тарасик

Серый мышонок Тарасик /:CC7+7C6C+7://DmG7DmG7/AmD7G7/
Продал свой серый матрасик, /CC+7C6C+7/Am6H7Em7A7/
Продал свой стол и комод /FH7Em7A7/A7E7/
И устремился в поход. //:CC+5C6C+5://CmFB/Am7D7Gm7/C7/
В лодке из корочки дынной //:FF+7F6F+7://FE7Am/DmG7/
Плыл он по речке пустынной,
Плыл обгоняя паром,
Греб лебединым пером.

Вдруг непогода завыла,
Стало не видно залива,
Дынная корка трещит,
Бедный мышонок пищит:
"Все-таки теплая норка
Лучше чем дынная корка.
Ох, ай-яй-яй, ой-ей, ей,
Я возвращаюсь домой."

Серый мышонок Тарасик
Выкупил белый матрасик,
Выкупил стол и комод
Хлебную корку грызет,
Но временами Тарасик
Думает: "Если бы разик
Если разок или два
Мне увидеть острова".

Снова мышонок Тарасик
Продал свой белый матрасик,
Продал свой стол и комод,
Стал догонять пароход.
Вновь непогода завыла,
Снова не видно залива,
Снова наш бедный герой
Стал возвращаться домой.

Серый мышонок Тарасик,
Выкупил белый матрасик,
Выкупил стол и комод,
Тихо и мирно живет,
Но временами Тарасик
Думает:"Если бы разик,
Если бы раз и два
Мне Увидеть острова".

[vadim_i_z]

Про Тарасика - это, вроде, Новелла Матвеева.

[Гость]

Нет,Лена, не удалось. Я помню большую часть этого стихотворения, но конец забыла. Очень славное стихотворение-сказка.

[ЕленаП]

Навеяло Вашим постом. Никитин с Казаковой вроде.Мышонок Тарасик

Большое спасибо, очень мило, напоминает 12 негритят и поповую собаку)
А в сказке про мышонка Тотика - герой отправляется искать исчезнувшую с неба луну.

Это сказка про мышонка,
По прозванью Тотик.
У него был голос звонкий,
У него был хвостик тонкий
И большой животик.
Жил он в норке, на пригорке,
Под большой осиной.
Спал и кушал,
Ночью слушал
Голос соловьиный.

Как-то раз у норки сидя,
Грыз он корку хлеба,
И сказал , в большой обиде,
Поглядев на небо:
*Ну и времена,
Тётушка луна
Так была бледна,
Так была тщедушна,
Но схватила флюс,
Вздулась, как арбуз
Или шар воздушный.
А потом опять начала тощать-
Видно ела мало,
А сегодня , вдруг,
Все темно вокруг
И она пропала.
Ей-то ничего, что в лесу темно
И грустят мышатки.
Дай-ка, я пойду,
Дай-ка, наведу в небесах порядки.*
Тотик сунул в свой мешок корку хлеба
И сухарик, сыра черствого кусок,
Палку взял, зажег фонарик
И пошел отважно в путь
По извилистой дорожке,
Гордо выставляя ножки
И выпячивая грудь.


Дальше я помню урывками, а так бы хотелось восстановить в памяти.