Интересное в литературе

Сообщение **Dimon** » 09 сен 2007, 12:38

Целевые аудитории меняются, но страсть к

"неоднозначному" поведению героев остаётся.

Добавлено спустя 7 минут 21 секунду:

Елена:
Dimon:воспоминания Набокова о Чуковском как раз того времени.
ссылку дай, пожалуйста.

Это я случайно обнаружил в "Других берегах" (

время-то я спутал, это было десятилетием раньше - в 1916-м году). Три предложения, но фигура Чуковского показалась мне довольно интересной:

Во время аудиенции у Георга Пятого Чуковский, как многие русские преувеличивающий литературное значение автора "Дориана Грея", внезапно, на невероятном своем английском языке, стал добиваться у короля, нравятся ли ему произведения - "дзи воркс" - Оскара Уайльда. Застенчивый и туповатый король, который Уайльда не читал, да и не понимал, какие слова Чуковский так старательно и мучительно выговаривает, вежливо выслушал его и спросил на французском языке, ненамного лучше английского языка собеседника, как ему нравится лондонский туман -"бруар"? Чуковский только понял, что король меняет разговор, и впоследствии с большим торжеством приводил это как пример английского ханжества, -замалчивания гения писателя из-за безнравственности его личной жизни.

© "Другие берега". Например, здесь.

Сообщение **Хорхе7** » 09 сен 2007, 12:38

Dimon:Целевые аудитории меняются, но страсть к "неоднозначному" поведению героев остаётся.

Целевая аудитория - это гайка к моему литературному ключу. Гайки бывают разными, но размер остается. Аудитория (состав) меняется. Но ключ всё равно отворачивает (или заворачивает) гайку только такого ращмера.

Эх, про "неоднозначное поведение", правда...

Сообщение **Dimon** » 09 сен 2007, 12:40

Хорхе7, нифига не понял...

Сообщение **Хорхе7** » 09 сен 2007, 12:44

Любое произведение направлено на определенную аудиторию. Эти аудитории могут и не пересекаться.
Какое же тогда "денежное выражение", если мы изначально "выстреливать" неточно станем? Вот и всё.

Сообщение **Dimon** » 09 сен 2007, 13:10

Хорхе7:Любое произведение направлено на определенную аудиторию. Эти аудитории могут и не пересекаться.
Какое же тогда "денежное выражение", если мы изначально "выстреливать" неточно станем? Вот и всё.

Любое произведение направлено на определенную платёжеспособную прямо или косвенно аудиторию.
"Вот и всё" © Хорхе7

Сообщение **Хорхе7** » 09 сен 2007, 13:29

Тут мы не договоримся. Стихи, например, пишутся не только не для платежеспособной аудитории, а вообще - не для аудитории. Они пишутся, потому что не писáться не могут.

Сообщение **Dimon** » 09 сен 2007, 13:33

Пишутся. А публикуются?

Но я выделил бы поэзию в несколько особый раздел литературы. Потому что ценителей поэзии среди читающих не так уж и много.

Сообщение **Хорхе7** » 09 сен 2007, 16:34

Это, видимо, будет очень страшно, но стихи пишутся не для опубликования. Настоящие стихи. Публикация - это уже потóм.
А то, что среди читающих не так уж много ценителей поэзии - вы правы. Точно также, как среди читающих немного людей способных переживать, сопереживать, остро чувствовать...

Сообщение **Dimon** » 09 сен 2007, 17:13

Хорхе7:Это, видимо, будет очень страшно, но стихи пишутся не для опубликования. Настоящие стихи. Публикация - это уже потóм.

Мне кажется, вы подменяете понятия. Профессиональный поэт по определению = человек, который зарабатывает себе на жизнь поэзией. Как можно зарабатывать без опубликования - вопрос риторический. Или вы считаете, что настоящие стихи - это стихи любителя? Да, человек что-то делает потому что он не может этого не делать. Если он за своё хобби получает (адекватную

) зарплату - то он счастливый человек. Этот принцип годится как для творческих профессий, так и для остальных.

Но я принципиально не хочу разбирать поэзию (а уж тем более Поэзию) с коммерческой стороны - потому что мало знаком как с особенностями данного бизнеса, так и с почитателями поэзии.

Сообщение **Хорхе7** » 09 сен 2007, 20:55

Мне понятна ваша точка зрения. Спасибо. Особенность данного труда в том, что жить за счёт поэзии (в смысле получать за стихи "адкватную" зарплату) - почти невозможно. Все читают лекции, работают в газетах и пр. Вспомните, хотя бы моего любимого Бродского. Что уж говорить про остальных, более "мелких" так сказать...
Ньюансы есть во всём. А уж здесь тем более. Ещё раз спасибо.

Сообщение **Елена** » 11 сен 2007, 21:11

Давно уже иронизирую над одним стихотворением (на самом деле, не над ним одним).
Но почти по теме.
"Перчатки"в переводе Маршака -
- Потеряли перчатки?
Вот дурные котятки!
Я вам нынче не дам пирога.
Мяу-мяу, не дам,
Мяу-мяу, не дам,
Я вам нынче не дам пирога!

Трогает меня реакция мамы - кошки.
Бедные, замёрзшие котята приходят домой и с горечью сообщают маме о пропаже. А мама вместо прощения или хотя бы понимания объявляет им, что детишки лишаются пирога. При этом ещё награждает бедняжек эпитетом "дурные"... Вот тебе и мамулечка!
На мой взгляд - почти "старуха с прорухой".
- Отыскали перчатки?
Вот спасибо, котятки!
Я за это вам дам пирога.
Мур-мур-мур, пирога,
Мур-мур-мур, пирога,
Я за это вам дам пирога!

Не читала и не слышала, правда, в первоисточнике. Может, в оригинале и по-иному акценты расставлены.

Сообщение **Хорхе7** » 12 сен 2007, 21:36

Я не знаю оригинала, но знаю, как это делалось и делается.
Ничего удивительного, если в оригинале будут козлики или белочки, а не котятки.
А вместо мамы - серый волк.

Чуковский в книге "От двух до пяти" (это считается книга для взрослых о детях, но я ее любил читать в детстве) в главе "Ненависть к печали" говорит, как не нравится детям жестокость и любые неприятности в книгах. Но сам он с каким-то садизмом (и не только он - многие детские писатели) хочет вызвать слезы у детей. Пишут, что его обвиняли в разных вещах в советское время. Он в книге пишет, что его обвинили: "Противоестественно, чтобы муха вышла замуж за комара", а он в ответ на это цитирует украинскую песню с тем же сюжетом.

У Юрия Томина (автора "Шел по городу волшебник") есть повесть "Борька, я и невидимка". Один из второстепенных героев, отставной майор, с завидным упорством писал стихи для детей. С таким же упорством все редакции отказывались его печатать. Он возмущался: "Ну почему? Почему вы печатаете эту глупость: - У меня зазвонил телефон. - Кто говорит? -Слон." На что редактор дал замечательный ответ: "Но это же Чуковский! Вы понимаете? Чу-ков-ский!"

Сообщение **Дима** » 25 окт 2007, 23:36

Я, думая о своём детстве, сразу вспоминаю про "Что такое хорошо и что такое плохо?" Маяковского. Мне всегда очень нравились эти стихи:
http://lukoshko.net/poetry/poetvm1.shtml

Сообщение **vadim_i_z** » 26 окт 2007, 19:00

Сочувствующий скептик:Чуковский в книге "От двух до пяти" (это считается книга для взрослых о детях, но я ее любил читать в детстве) в главе "Ненависть к печали" говорит, как не нравится детям жестокость и любые неприятности в книгах. Но сам он с каким-то садизмом (и не только он - многие детские писатели) хочет вызвать слезы у детей.

Меня когда-то (когда мне было лет пять) потрясли своей жестокостью сказки братьев Гримм.

Угу. А меня в этом плане поразили русские народные сказки, так что братьев Грим я читала, уже будучи подготовленным человеком.

Сообщение **Dimon** » 02 ноя 2007, 02:31

vadim_i_z:Меня когда-то (когда мне было лет пять) потрясли своей жестокостью сказки братьев Гримм.

Я помню то ощущение, когда наконец я достал толстую книгу их сказок и с каким предвкушением её открыл. Даже помню аромат яблонь того дня. И что я получил в итоге?!

Княжна:Угу. А меня в этом плане поразили русские народные сказки, так что братьев Грим я читала, уже будучи подготовленным человеком.

Меня русские сказки в какой-то момент поразили своей пропагандой лени и почти параноидальной тягой к "метафизической халяве" (© Шаов). И я больше их читать не смог. Кстати, это произвошло ещё во времена Развитого Социализма.

Сообщение **Хорхе7** » 06 ноя 2007, 23:22

vadim_i_z:потрясли своей жестокостью сказки братьев Гримм

Княжна:меня в этом плане поразили русские народные сказки

Тут важно понимать, что народных сказок не бывает. Это - всё пересказы и списки (переписанное). Обработки. Народные сказки - у всех народов (я знаю не все, конечно, но многие) - жуть как пошлы, я бы сказал, скабрезны, и жуть, как жестоки. До контузии.

Сообщение **Dimon** » 06 ноя 2007, 23:39

Хорхе7:народных сказок не бывает... Народные сказки - у всех народов (я знаю не все, конечно, но многие) - жуть как пошлы

Так народные сказки бывают или нет?

Детская литература - Страница 2

Интересное в литературе ⇒ Детская литература