Размышления о современной и классической литературе: жанры, книги, авторы Лучшие книги
Информация
Дорогие друзья!
Приглашаем вас на литературный форум
Направленность – классическая литература, от античности до
современности. Приходите, будем рады!
Целевые аудитории меняются, но страсть к "неоднозначному" поведению героев остаётся.
Добавлено спустя 7 минут 21 секунду:
Елена:
Dimon:воспоминания Набокова о Чуковском как раз того времени.
ссылку дай, пожалуйста.
Это я случайно обнаружил в "Других берегах" ( время-то я спутал, это было десятилетием раньше - в 1916-м году). Три предложения, но фигура Чуковского показалась мне довольно интересной:
Во время аудиенции у Георга Пятого Чуковский, как многие русские преувеличивающий литературное значение автора "Дориана Грея", внезапно, на невероятном своем английском языке, стал добиваться у короля, нравятся ли ему произведения - "дзи воркс" - Оскара Уайльда. Застенчивый и туповатый король, который Уайльда не читал, да и не понимал, какие слова Чуковский так старательно и мучительно выговаривает, вежливо выслушал его и спросил на французском языке, ненамного лучше английского языка собеседника, как ему нравится лондонский туман -"бруар"? Чуковский только понял, что король меняет разговор, и впоследствии с большим торжеством приводил это как пример английского ханжества, -замалчивания гения писателя из-за безнравственности его личной жизни.
Dimon:Целевые аудитории меняются, но страсть к "неоднозначному" поведению героев остаётся.
Целевая аудитория - это гайка к моему литературному ключу. Гайки бывают разными, но размер остается. Аудитория (состав) меняется. Но ключ всё равно отворачивает (или заворачивает) гайку только такого ращмера.
Любое произведение направлено на определенную аудиторию. Эти аудитории могут и не пересекаться.
Какое же тогда "денежное выражение", если мы изначально "выстреливать" неточно станем? Вот и всё.
Хорхе7:Любое произведение направлено на определенную аудиторию. Эти аудитории могут и не пересекаться.
Какое же тогда "денежное выражение", если мы изначально "выстреливать" неточно станем? Вот и всё.
Тут мы не договоримся. Стихи, например, пишутся не только не для платежеспособной аудитории, а вообще - не для аудитории. Они пишутся, потому что не писáться не могут.
Это, видимо, будет очень страшно, но стихи пишутся не для опубликования. Настоящие стихи. Публикация - это уже потóм.
А то, что среди читающих не так уж много ценителей поэзии - вы правы. Точно также, как среди читающих немного людей способных переживать, сопереживать, остро чувствовать...
Хорхе7:Это, видимо, будет очень страшно, но стихи пишутся не для опубликования. Настоящие стихи. Публикация - это уже потóм.
Мне кажется, вы подменяете понятия. Профессиональный поэт по определению = человек, который зарабатывает себе на жизнь поэзией. Как можно зарабатывать без опубликования - вопрос риторический. Или вы считаете, что настоящие стихи - это стихи любителя? Да, человек что-то делает потому что он не может этого не делать. Если он за своё хобби получает (адекватную ) зарплату - то он счастливый человек. Этот принцип годится как для творческих профессий, так и для остальных.
Но я принципиально не хочу разбирать поэзию (а уж тем более Поэзию) с коммерческой стороны - потому что мало знаком как с особенностями данного бизнеса, так и с почитателями поэзии.
Мне понятна ваша точка зрения. Спасибо. Особенность данного труда в том, что жить за счёт поэзии (в смысле получать за стихи "адкватную" зарплату) - почти невозможно. Все читают лекции, работают в газетах и пр. Вспомните, хотя бы моего любимого Бродского. Что уж говорить про остальных, более "мелких" так сказать...
Ньюансы есть во всём. А уж здесь тем более. Ещё раз спасибо.
Давно уже иронизирую над одним стихотворением (на самом деле, не над ним одним).
Но почти по теме.
"Перчатки"в переводе Маршака - - Потеряли перчатки?
Вот дурные котятки!
Я вам нынче не дам пирога.
Мяу-мяу, не дам,
Мяу-мяу, не дам,
Я вам нынче не дам пирога!
Трогает меня реакция мамы - кошки.
Бедные, замёрзшие котята приходят домой и с горечью сообщают маме о пропаже. А мама вместо прощения или хотя бы понимания объявляет им, что детишки лишаются пирога. При этом ещё награждает бедняжек эпитетом "дурные"... Вот тебе и мамулечка!
На мой взгляд - почти "старуха с прорухой".
- Отыскали перчатки?
Вот спасибо, котятки!
Я за это вам дам пирога.
Мур-мур-мур, пирога,
Мур-мур-мур, пирога,
Я за это вам дам пирога!
Не читала и не слышала, правда, в первоисточнике. Может, в оригинале и по-иному акценты расставлены.
Я не знаю оригинала, но знаю, как это делалось и делается.
Ничего удивительного, если в оригинале будут козлики или белочки, а не котятки.
А вместо мамы - серый волк.
Чуковский в книге "От двух до пяти" (это считается книга для взрослых о детях, но я ее любил читать в детстве) в главе "Ненависть к печали" говорит, как не нравится детям жестокость и любые неприятности в книгах. Но сам он с каким-то садизмом (и не только он - многие детские писатели) хочет вызвать слезы у детей. Пишут, что его обвиняли в разных вещах в советское время. Он в книге пишет, что его обвинили: "Противоестественно, чтобы муха вышла замуж за комара", а он в ответ на это цитирует украинскую песню с тем же сюжетом.
У Юрия Томина (автора "Шел по городу волшебник") есть повесть "Борька, я и невидимка". Один из второстепенных героев, отставной майор, с завидным упорством писал стихи для детей. С таким же упорством все редакции отказывались его печатать. Он возмущался: "Ну почему? Почему вы печатаете эту глупость: - У меня зазвонил телефон. - Кто говорит? -Слон." На что редактор дал замечательный ответ: "Но это же Чуковский! Вы понимаете? Чу-ков-ский!"
Я, думая о своём детстве, сразу вспоминаю про "Что такое хорошо и что такое плохо?" Маяковского. Мне всегда очень нравились эти стихи: http://lukoshko.net/poetry/poetvm1.shtml
Сочувствующий скептик:Чуковский в книге "От двух до пяти" (это считается книга для взрослых о детях, но я ее любил читать в детстве) в главе "Ненависть к печали" говорит, как не нравится детям жестокость и любые неприятности в книгах. Но сам он с каким-то садизмом (и не только он - многие детские писатели) хочет вызвать слезы у детей.
Меня когда-то (когда мне было лет пять) потрясли своей жестокостью сказки братьев Гримм.
vadim_i_z:Меня когда-то (когда мне было лет пять) потрясли своей жестокостью сказки братьев Гримм.
Я помню то ощущение, когда наконец я достал толстую книгу их сказок и с каким предвкушением её открыл. Даже помню аромат яблонь того дня. И что я получил в итоге?!
Княжна:Угу. А меня в этом плане поразили русские народные сказки, так что братьев Грим я читала, уже будучи подготовленным человеком.
vadim_i_z:потрясли своей жестокостью сказки братьев Гримм
Княжна:меня в этом плане поразили русские народные сказки
Тут важно понимать, что народных сказок не бывает. Это - всё пересказы и списки (переписанное). Обработки. Народные сказки - у всех народов (я знаю не все, конечно, но многие) - жуть как пошлы, я бы сказал, скабрезны, и жуть, как жестоки. До контузии.
Строго говоря, бывают народные сюжеты.
А дальше - кто как запишет. Или записал.
Именно народные сюжеты и называют народными сказками.
Вспомните, например, афанасьевские заветные сказки - вот они наиболее близки к "настоящим". А их даже на нашем форуме (филологический интерес) я бы не стал цитировать.
А что значит "народные сюжеты"? Я не верю, что не бывает авторства - в отличие от передающих. Может, выйти на определение с другой стороны: народные сказки - это те сказки, которые народ любит и потому хранит/передаёт?
Не веря в коллективную любовь, рассматривая её, скорее как забаву, соглашусь с вами всецело.
В этом смысле "народность" сказок, на мой взгляд, это - обратная сторона неразвитости письменности.
Елена
Дело в том, что в детстве мне мама и бабушка часто читали стихи Раисы Кудашевой.
Недавно я пыталась найти стихотворение о мышонке Тотике, мне помнилось, что автор его - Раиса Адамовна. Таким образом я нашла стихи Кудашевой на Вашей странице. И стихотворение про бедолагу петушка, без последних строк и с такой припиской- (К сожалению, последние строки утеряны. Так что если это стихотворение вам знакомо - присылайте последние четверостишия).
Я помню их:
За стол тут гости сели,
Им подали пирог,
Глядит на них с постели
Бедняжка петушок.
Кстати говоря, последние годы Кудашева жила в коммунальной квартире, деля её с лучшей подругой моей бабушки. Я была тогда совсем маленькой девочкой, но помню её. А брату моему она подарила книжку- В лесу родилась ёлочка со своим автографом.
С уважением, Лена. [email protected]
1)В каких отношениях находится литература с театром и кино.(кем они являются по отношению друг к другу : родственниками , партнёрами , соперниками ?)Обоснуйте свою точку зрения.
2)Подобрать отрывки из литературных произведений и перекликающиеся с...
Последнее сообщение
Архитектура это застывшая музыка.
Обычно автором этого поэтического сравнения называют Гете. Однако он перефразировал изречение греческого поэта Симонида Кеосского, жившего на рубеже VI и V веков до новой эры.
Изречение гласило: «Живопись – немая...
Приветствую всех на этом форуме!
Я, наверно, здесь не одна такая, но всё же... Может, кто-нибудь помочь с контрольной по зарубежной литературе?
Контрольная по литературе Германии XX века. Не успеваю никак написать... :(
Есть у кого-нибудь уже...
Последнее сообщение
Guilty , у меня контрольной нет, но могу вам посоветовать поискать в сети, там полно всяких рефератов. Вот хотя бы это:
Моя дочь учится по системе РО, у нас всё было замечательно в течении 3 лет. Произошёл конфликт с учителем(родителя с учителем), страдает теперь ребёнок. Мы проболели 2 недели, была новая тема, ребёнок упустил её, и учитель отказывается помочь...
Здравствуйте.
Не знал в каком разделе создать тему,если ошибся разделом прошу администрацию переместить тему.
Я занимаюсь переводом с иностранного языка на русский, какую литературу посоветуете прочитать чтобы так сказать улучшить качество перевода,...
Последнее сообщение
Речь идет об ученых средневековья?
Тогда последуйте совету досточтимого Идальго. Если есть такая возможность, почитайте уже переведенные труды, сравнивая их с оригиналом. Вы не первый переводите такую литературу. Наверняка, сложилась определенная...