СказкиУстное народное творчество

Сказки, былины, песни, загадки, анекдоты и прочий фольклор
Информация
Дорогие друзья!
Приглашаем вас на новый литературный форум «Слова, слова, слова…»
Направленность форума – классическая литература, от античности до
современности.
Приходите, будем рады!
Аватара пользователя
Джонни
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2054
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 58
 Re: Сказки

Сообщение Джонни »

Личная переписка запрещена, так что я пошла на бан.
Если не официально, то на пару дён сама.
:Rose:

Добавлено спустя 6 минут 14 секунд:
Какую-какую!..
Мужик, однако.
По мозгам.
И по характеру.
Пока так вижу.
Если не надуваешь, как Макс Фрай.
:wink:
Реклама
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
Возраст: 33
 Re: Сказки

Сообщение Князь Мышкин »

Джонни:,..Если не надуваешь, как Макс Фрай.
Фэнтези не люблю. А в надувательстве не вижу смысла.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
Сивер
журналист
журналист
Всего сообщений: 175
Зарегистрирован: 25.01.2009
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Красная горка
 Re: Сказки

Сообщение Сивер »

Князь Мышкин писал:
А сказки лучше такие: Федот-стрелец
Эти вирши, конечно, и рядом не лежали ни с "Коньком-горбунком" Ершова, ни со стихотворными сказками Пушкина, являвшимися бережным и талантливым переложением традиционных текстов...
Сказкой назвать такое произведение - не поднимается язык.
В качестве "капустной" заготовки, под пиво или водочку - может пройти на ура... А так, - опошлен архаичный сюжет, никаких литературных достоинств, дешёвый юмор...
Нехорошо!...
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
Возраст: 33
 Re: Сказки

Сообщение Князь Мышкин »

Сивер:Нехорошо!...
Но многим нравится. Разве не так? :)
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
Джонни
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2054
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 58
 Re: Сказки

Сообщение Джонни »

Мышкин, ты неправ!

Начало 90-х... ДК... День педки... Полумрак... Пара свеч... Рояль... Две девочки в чёрном... Одна играет, обе начинают петь... Оглядываю ряды... В ужасе глаза преподсостава... В слезах - воспитанниц... и воспитанников... "И над сырою могилой рыдает седой прокурор"...

Неправ ты, Мышкин. Задумайся...

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Впрочем, может, я тебя поняла наоборот...

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Фольклор не может быть кАкой.
Правда, не наоборот.
Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 63
 Re: Сказки

Сообщение самый главный енот »

Сивер:Князь Мышкин писал:
Цитата:
А сказки лучше такие: Федот-стрелец

Эти вирши, конечно, и рядом не лежали ни с "Коньком-горбунком" Ершова, ни со стихотворными сказками Пушкина, являвшимися бережным и талантливым переложением традиционных текстов...
Сказкой назвать такое произведение - не поднимается язык.
Так это и не сказка, это сатира, стилизованная под сказку, т. е. совсем другой жанр
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
Ёёё
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1770
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Возраст: 59
 Re: Сказки

Сообщение Ёёё »

Князь Мышкин, Вы - Великий Писатель Земли Русской!!! Зело борзо, примите мои душевные поздравления!
Вечерком следовает за энтот кунштюк шнапсу надраться)))
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
Возраст: 33
 Re: Сказки

Сообщение Князь Мышкин »

grumant:Князь Мышкин, Вы - Великий Писатель Земли Русской!!! Зело борзо, примите мои душевные поздравления!
Вечерком следовает за энтот кунштюк шнапсу надраться)))
Вот спасибо, так, спасибо! Обязательно исполню! :beer:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
Сивер
журналист
журналист
Всего сообщений: 175
Зарегистрирован: 25.01.2009
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Красная горка
 Re: Сказки

Сообщение Сивер »

Самый главный енот писал:
Так это и не сказка, это сатира, стилизованная под сказку, т. е. совсем другой жанр
Стилизацией под сказку это произведение классифицировать никак нельзя, поскольку полностью заимствован классический сказочный сюжет типа "Царский стрелок" ("Поди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что") (например, Афанасьев_Народные русские сказки №212, 213, 214, 215).
Если бы использовался не сказочный сюжет, а некий иной, стилизованный под сказку, это было бы объяснимо (см. понятные примеры зеркальных стилизаций на Форуме: сказочного сюжета "Три поросёнка" vadim_i_z - под стили известных авторов).
И кроме прочего, в порядке самообразования, интересуюсь: а данная сатира - на что?...
Аватара пользователя
Джонни
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2054
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 58
 Re: Сказки

Сообщение Джонни »

На "сРашу", сорри.
ИМЯ
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1607
Зарегистрирован: 20.02.2013
Образование: среднее
 Re: Сказки

Сообщение ИМЯ »

Откуда "пришёл" в сказку Змей Горыныч? Если судить по отчеству-Змей порожденье горы. Точнее, вулкана с его дымом, грохотом и потоками огненной лавы.
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Сказки

Сообщение vadim_i_z »

Обычно считается, что пришел он с реки Горыни, есть такая в Полесье.
ИМЯ
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1607
Зарегистрирован: 20.02.2013
Образование: среднее
 Re: Сказки

Сообщение ИМЯ »

Интересно назвали реку. Кстати, может ли слово рЕка иметь значенье ГОВОРЯЩИЙ? Нет, vadim_i_z, вряд ли из реки вышел Змей, огонь извергающий. Нет, не так. Верно, обитель Змея была близ реки Горыни, а не в реке он обитал.
Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Всего сообщений: 2728
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 45
 Re: Сказки

Сообщение Дарья Александровна »

а я слышала, что образ змея тесно связан с татарским ханом - то ли Батыем, то ли Мамаем. Потому что змеюка была нарисована на щите или где там. Ну жег все, палил
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Сказки

Сообщение vadim_i_z »

ИМЯ:обитель Змея была близ реки Горыни
Вот и я о том же.
Аватара пользователя
Джонни
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2054
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 58
 Re: Сказки

Сообщение Джонни »

"Змей Горыныч" по "природоведческим" источникам (есть и другие, можно и добавить несколько) - туча, губа (не то же самое, что и гриб, но то же самое... "Гриб - символ фаллоса"), страшное, наволакивающее, поглощающее (поглощающее солнце, свет, радость, жизнь).
Змей - извивающееся, недооформленное.
Горыныч - ...
Сравни: гор, гор/гар, жер/жор/жр.
Гора, город, изгородь, городить = верх, высь; жерло, жор, жрать = тереть, поглощать, уничтожать...
В общественно-практическом языке нет случайностей, именно закон его - объединение самых разных восприятий в одном высказывании, в отличие от языка "искусственно" формальной логики.
Змей - вьющееся, клубящееся.
Горыныч - сказано.
А как практически это реализовЫВАлось - ... Дело иншее.
- А Вы в это верите?
- А меня там не было...
:D
Аватара пользователя
Сивер
журналист
журналист
Всего сообщений: 175
Зарегистрирован: 25.01.2009
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Красная горка
 Re: Сказки

Сообщение Сивер »

Не люблю осмысливать этимологические концепции абстрактно, не обращаясь к контексту (а именно, в данном случае, - к мифологическим представлениям, к символике сказочных сюжетов, в т.ч. - применительно к данному персонажу и параллельным ему персонажам).
Обычно считается, что эпитет "Горыныч" связан либо с "горой", либо с "гореть" (он игрыгает пламя, поджигает всё, и т.д.).
Думаю, что Горыныч, всё же, связан не с горой, а с огнём. Правда, - не в совсем обычном, а - в несколько парадоксальном смысле.
А именно... - Змей сгорающий, перерождающийся через посредство огня (фактически, - вечный).
Т.е. он - параллель перерождающемуся через посредство огня Фениксу (и Финисту русских сказок, которого героиня "случайно" обжигает огнём или, в искажённых вариантах он режется стеклом или ножами, а потом, смертельно больной, - "излечивается". Амур из новеллы "Метаморфоз" Апулея - литературизованная параллель Финиста-Феникса).
"Заместитель" Змея в сказочных сюжетах (параллельный персонаж, конфликтующий с героем, похищающий его возлюбленную), Кощей Бессмертный, также обладает "бессмертием", но не в том смысле, как мы себе обычно представляем, а - также через циклы перерождения. Сказка это доступно иллюстрирует: Кощей погибает (погибает его актуальная версия, но это не значит, что он не перерождается).
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение