Культура речи ⇒ Корректно ли звучит выражение "норма нормали"

[RIMs]

грамотно ли звучит выражение "норма нормали" или "норма нормальности"?
... возможно это вопрос более филологический.
Откуда у меня этот вопрос:
по сути "норма" и "нормальность" - это одно и тоже, а потому в сочетании дает тафтологию. НО
есть выражение, например "норма морали", по мне нормаль и мораль - разные вещи, а потому, мне кажется, в иногда имеет смыл использовать выражение "норма нормали"... но тафтология

ну так как, имеет место быть такая формулировка?

[Идальго]

Классическая тавтология: соблюдается условие одного корня.
Только интересно, откуда Вы такое выкопали...

[RIMs]

Но при этом эта фраза имеет для меня определенный смысл который я не могу выразить другим набором слов. Помогите мне в этом! покорнейше прошу

Нуу, выкопалось оно само. Мы держали с другом спор, довольно пространный, о социумах, нормах морали, нормальности и т.д. и он отказался понять то, что я пытаюсь выразить словами "нормы нормали"

[Идальго]

Социум, говорите? Норма нормали, баете? Нормальность, утверждаете? Ну-ну...
Поди, гордость так и распирает грудь?
А я вот, от какой-то деятельницы образования, слыхивал "социокультурный". Небось, тоже собой гордится.

[RIMs]

искренне сожалею, что задел вас. Моя область деятельности в жизни очень далека от русского языка и даже в этой области я не достиг великого прогресса, так что никоем образом я не убаюкиваю себя величием собственного знания русской словесности и вопрос мой был вызван исключительно искрой интереса "ну как же так то?!" или "а что же тогда?!" В то же время, я знаю свое место в жизни, по старчески довольствуюсь им и никому не желаю доказывать свою гипотетически возможную крутость хоть в чем либо.
Уверяю вас, этот вопрос скорее вызван юношеским восторгом, чем желанием возвыситься. Я понимаю, что вопрос дилетанта иногда может вызвать гнев профессионала, НО это моя персональная попытка понять, понять что-то интересное исключительно для меня и вот в этом, я собираюсь упорствовать

ну, да и еще у меня сегодня хорошее настроение, ну не корить же меня за это, правда?

[vadim_i_z]

RIMs, у слова "нормаль" несколько значений, но ни одного - из области этики. Так что выражение понять трудно не только Вашему другу, но и мне. Сразу приходит на ум нечто математическое.
Попробуйте подобрать синоним, чтобы хотя бы я понял

[Идальго]

RIMs, простите! Стыжусь!
Не заметил, что Вы НЕ из России и, видимо, русский — не язык Вашей повседневности, поэтому и напустился, подобно цепному псу!
Простите!

по сути "норма" и "нормальность" - это одно и тоже, а потому в сочетании дает тавтологию. НО
есть выражение, например "норма морали", по мне нормаль и мораль - разные вещи, а потому, мне кажется, в иногда имеет смыл использовать выражение "норма нормали"... но тавтология.
Ну так как, имеет место быть такая формулировка?

Вы не правы.
Норма — мерило, образец, правило.
Нормаль — (фр.). Перпендикуляр к касательной..., т. е. понятие математическое.

Согласитесь: что может быть "мерилом" для перпендикуляра? Его перпендикулярность?
Отсюда следует, что у нормали не может быть свойства норма.

Мораль — нравственность, особая форма общественного сознания и вид общественных отношений.
Поэтому норма может быть её свойством.

Добавлено спустя 13 минут 51 секунду:
Кстати, оборот "имеет место быть" употребляется только для шутки или выражения сарказма.

[самый главный енот]

Норма — мерило, образец, правило.
Нормаль — (фр.). Перпендикуляр к касательной...

Эти слова имеют ещё и другие значения:
норма — общее название для разного рода нормативных документов, регламентирующих что-либо, содержащих некие требования к чему-либо, напр.: законы, стандарты etc; иногда нормой называют отдельный раздел, пункт документа, содержащий какое-то требование
нормаль — вид нормативно-технического документа (не знаю уж, чем она отличается от стандартов и технических условий)

[RIMs]

Кстати, оборот "имеет место быть" употребляется только для шутки или выражения сарказма.

надо ж как интересно!, никогда бы не подумал
Идальго, спасибо вам еще раз за ваши письма! и остальным респондентам спасибо.

Попробуйте подобрать синоним, чтобы хотя бы я понял

Вот такое предложение:
Общественные нормы являются (или могут являться) критериями нормальности личности.
т.е. пока человек действует в соответствии с общественными правилами, он признается адекватным или нормальным. в противном случае, он может быть признан ненормальным и отправлен в психушку, например.
Теперь я чисто математиеским методом сокращаю это предложение:
нормы - есть критерии нормальности. ->
нормы нормальности. (ну а до "норм нормали" я сократил исключительно играя словами)
и в этом словосочетании первое слово я ассоциирую с общественным а второе с личностным.

Что мешает мне заменить это словосочетание на "социальные нормы" или "общественные нормы". Если взять двух школьников: из простостой школы и из элитной школы. Первый ходит в школу в джинсах и рубашке, второй в костюме и галстуке. Оба школьника не нарушают социальных норм, но внутри каждой из школ существуют какие то другие "нормы нормальности" и для обычного школьника не нормально придти в школу в костюме а для элитного в джинсах. То же происходит, когда они выходят из школ и идут либо в театр либо на футбол. т.е. соответствуя каким то общим нормам в целом, они могут не соответствовать каким то нормам определенного места...?

в общем в голове небольшая каша из этих понятий/пониманий.

Добавлено спустя 13 минут 9 секунд:

Мораль — нравственность, особая форма общественного сознания и вид общественных отношений.
Поэтому норма может быть её свойством.

мне кажется, что понятие "норм нормальности" (еще раз прошу прощение за эту формулировку) шире понятий норм морали. Например, в одном обществе нормально каждое утро приходя на работу здороваться за руку, а в другом каждо-утреннее протягивание руки вызовет удивление, недоумение и непонимание. Но при этом это не является аморальным.

[vadim_i_z]

Согласитесь: что может быть "мерилом" для перпендикуляра? Его перпендикулярность?

В математике есть понятие нормы, вполне применимое к единичному вектору нормали; боюсь, однако, автора вопроса такой вариант не устроит

RIMs, "норма нормальности" уже понятнее, но игра слов здесь, мне кажется, только затуманивает суть.

[RIMs]

"норма нормальности" уже понятнее, но игра слов здесь, мне кажется, только затуманивает суть.

ну, я бы сказал и этот ответ меня не удовлетворит

[Идальго]

RIMs, думаю, Вы смещаете понятия, и этим напомнили школьные занимательные задачи (доказывалось, например, что Пи равно... 2).
Кажется, Ваша "нормальность" есть "норма поведения" (в определённой среде). А если так, то получается "норма нормы поведения".
Нормалью назвать норму поведения — я бы никогда не решился.
Норму поведения нельзя назвать и нормальностью, потому что это одно и то же, но названное из разной лексики: обычной — норма поведения — и (простите) вульгарной — нормальность.
Ваша нормаль, если я правильно понял, и есть "тип поведения в данной среде". Но и в этом случае: норма типа поведения звучит как-то странно...

[vadim_i_z]

и этот ответ меня не удовлетворит

Что ж, тогда готовьтесь к тому, что Вас не будут понимать...

[RIMs]

Ваша "нормальность" есть "норма поведения"

вы знаете, видимо Да, по всем параметрам подходит, остается только удивляться как я сам до этого не додумался
Спасибо Большое!!!!