Культура речиКорректно ли звучит выражение "норма нормали"

Культура речи - раздел языкознания, изучающий практическую реализацию в речи норм литературного языка

Модератор: Penguin

Автор темы
RIMs
писарь
писарь
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 29.09.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Montreal
 Корректно ли звучит выражение "норма нормали"

Сообщение RIMs »

грамотно ли звучит выражение "норма нормали" или "норма нормальности"?
... возможно это вопрос более филологический.
Откуда у меня этот вопрос:
по сути "норма" и "нормальность" - это одно и тоже, а потому в сочетании дает тафтологию. НО
есть выражение, например "норма морали", по мне нормаль и мораль - разные вещи, а потому, мне кажется, в иногда имеет смыл использовать выражение "норма нормали"... но тафтология :)

ну так как, имеет место быть такая формулировка?

Реклама
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Корректно ли звучит выражение "норма нормали"

Сообщение Идальго »

Классическая тавтология: соблюдается условие одного корня.
Только интересно, откуда Вы такое выкопали...

Автор темы
RIMs
писарь
писарь
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 29.09.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Montreal
 Re: Корректно ли звучит выражение "норма нормали"

Сообщение RIMs »

Но при этом эта фраза имеет для меня определенный смысл который я не могу выразить другим набором слов. Помогите мне в этом! покорнейше прошу :)

Нуу, выкопалось оно само. Мы держали с другом спор, довольно пространный, о социумах, нормах морали, нормальности и т.д. и он отказался понять то, что я пытаюсь выразить словами "нормы нормали"

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Корректно ли звучит выражение "норма нормали"

Сообщение Идальго »

Социум, говорите? Норма нормали, баете? Нормальность, утверждаете? Ну-ну...
Поди, гордость так и распирает грудь?
А я вот, от какой-то деятельницы образования, слыхивал "социокультурный". Небось, тоже собой гордится.

Автор темы
RIMs
писарь
писарь
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 29.09.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Montreal
 Re: Корректно ли звучит выражение "норма нормали"

Сообщение RIMs »

искренне сожалею, что задел вас. Моя область деятельности в жизни очень далека от русского языка и даже в этой области я не достиг великого прогресса, так что никоем образом я не убаюкиваю себя величием собственного знания русской словесности и вопрос мой был вызван исключительно искрой интереса "ну как же так то?!" или "а что же тогда?!" В то же время, я знаю свое место в жизни, по старчески довольствуюсь им и никому не желаю доказывать свою гипотетически возможную крутость хоть в чем либо.
Уверяю вас, этот вопрос скорее вызван юношеским восторгом, чем желанием возвыситься. Я понимаю, что вопрос дилетанта иногда может вызвать гнев профессионала, НО это моя персональная попытка понять, понять что-то интересное исключительно для меня и вот в этом, я собираюсь упорствовать :)

ну, да и еще у меня сегодня хорошее настроение, ну не корить же меня за это, правда? :)

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Корректно ли звучит выражение "норма нормали"

Сообщение vadim_i_z »

RIMs, у слова "нормаль" несколько значений, но ни одного - из области этики. Так что выражение понять трудно не только Вашему другу, но и мне. Сразу приходит на ум нечто математическое.
Попробуйте подобрать синоним, чтобы хотя бы я понял :)

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Корректно ли звучит выражение "норма нормали"

Сообщение Идальго »

RIMs, простите! Стыжусь!
Не заметил, что Вы НЕ из России и, видимо, русский — не язык Вашей повседневности, поэтому и напустился, подобно цепному псу!
Простите!
RIMs:по сути "норма" и "нормальность" - это одно и тоже, а потому в сочетании дает тавтологию. НО
есть выражение, например "норма морали", по мне нормаль и мораль - разные вещи, а потому, мне кажется, в иногда имеет смыл использовать выражение "норма нормали"... но тавтология.
Ну так как, имеет место быть такая формулировка?
Вы не правы.
Нормамерило, образец, правило.
Нормаль(фр.). Перпендикуляр к касательной..., т. е. понятие математическое.

Согласитесь: что может быть "мерилом" для перпендикуляра? Его перпендикулярность? :)
Отсюда следует, что у нормали не может быть свойства норма.

Моральнравственность, особая форма общественного сознания и вид общественных отношений.
Поэтому норма может быть её свойством.

Добавлено спустя 13 минут 51 секунду:
Кстати, оборот "имеет место быть" употребляется только для шутки или выражения сарказма. :)

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Корректно ли звучит выражение "норма нормали"

Сообщение самый главный енот »

Идальго:Норма — мерило, образец, правило.
Нормаль — (фр.). Перпендикуляр к касательной...
Эти слова имеют ещё и другие значения:
норма — общее название для разного рода нормативных документов, регламентирующих что-либо, содержащих некие требования к чему-либо, напр.: законы, стандарты etc; иногда нормой называют отдельный раздел, пункт документа, содержащий какое-то требование
нормаль — вид нормативно-технического документа (не знаю уж, чем она отличается от стандартов и технических условий)
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Автор темы
RIMs
писарь
писарь
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 29.09.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Montreal
 Re: Корректно ли звучит выражение "норма нормали"

Сообщение RIMs »

Кстати, оборот "имеет место быть" употребляется только для шутки или выражения сарказма.
надо ж как интересно!, никогда бы не подумал :)
Идальго, спасибо вам еще раз за ваши письма! и остальным респондентам спасибо.
Попробуйте подобрать синоним, чтобы хотя бы я понял
Вот такое предложение:
Общественные нормы являются (или могут являться) критериями нормальности личности.
т.е. пока человек действует в соответствии с общественными правилами, он признается адекватным или нормальным. в противном случае, он может быть признан ненормальным и отправлен в психушку, например.
Теперь я чисто математиеским методом :) сокращаю это предложение:
нормы - есть критерии нормальности. ->
нормы нормальности. (ну а до "норм нормали" я сократил исключительно играя словами)
и в этом словосочетании первое слово я ассоциирую с общественным а второе с личностным.

Что мешает мне заменить это словосочетание на "социальные нормы" или "общественные нормы". Если взять двух школьников: из простостой школы и из элитной школы. Первый ходит в школу в джинсах и рубашке, второй в костюме и галстуке. Оба школьника не нарушают социальных норм, но внутри каждой из школ существуют какие то другие "нормы нормальности" и для обычного школьника не нормально придти в школу в костюме а для элитного в джинсах. То же происходит, когда они выходят из школ и идут либо в театр либо на футбол. т.е. соответствуя каким то общим нормам в целом, они могут не соответствовать каким то нормам определенного места...?

в общем в голове небольшая каша из этих понятий/пониманий. :)

Добавлено спустя 13 минут 9 секунд:
Идальго:Мораль — нравственность, особая форма общественного сознания и вид общественных отношений.
Поэтому норма может быть её свойством.
мне кажется, что понятие "норм нормальности" (еще раз прошу прощение за эту формулировку) шире понятий норм морали. Например, в одном обществе нормально каждое утро приходя на работу здороваться за руку, а в другом каждо-утреннее протягивание руки вызовет удивление, недоумение и непонимание. Но при этом это не является аморальным.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Корректно ли звучит выражение "норма нормали"

Сообщение vadim_i_z »

Идальго:Согласитесь: что может быть "мерилом" для перпендикуляра? Его перпендикулярность?
В математике есть понятие нормы, вполне применимое к единичному вектору нормали; боюсь, однако, автора вопроса такой вариант не устроит :)

RIMs, "норма нормальности" уже понятнее, но игра слов здесь, мне кажется, только затуманивает суть.

Автор темы
RIMs
писарь
писарь
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 29.09.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Montreal
 Re: Корректно ли звучит выражение "норма нормали"

Сообщение RIMs »

vadim_i_z:"норма нормальности" уже понятнее, но игра слов здесь, мне кажется, только затуманивает суть.
ну, я бы сказал и этот ответ меня не удовлетворит :)

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Корректно ли звучит выражение "норма нормали"

Сообщение Идальго »

RIMs, думаю, Вы смещаете понятия, и этим напомнили школьные занимательные задачи (доказывалось, например, что Пи равно... 2).
Кажется, Ваша "нормальность" есть "норма поведения" (в определённой среде). А если так, то получается "норма нормы поведения".
Нормалью назвать норму поведения — я бы никогда не решился.
Норму поведения нельзя назвать и нормальностью, потому что это одно и то же, но названное из разной лексики: обычной — норма поведения — и (простите) вульгарной — нормальность.
Ваша нормаль, если я правильно понял, и есть "тип поведения в данной среде". Но и в этом случае: норма типа поведения звучит как-то странно...

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Корректно ли звучит выражение "норма нормали"

Сообщение vadim_i_z »

RIMs:и этот ответ меня не удовлетворит
Что ж, тогда готовьтесь к тому, что Вас не будут понимать...

Автор темы
RIMs
писарь
писарь
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 29.09.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Montreal
 Re: Корректно ли звучит выражение "норма нормали"

Сообщение RIMs »

Идальго:Ваша "нормальность" есть "норма поведения"
вы знаете, видимо Да, по всем параметрам подходит, остается только удивляться как я сам до этого не додумался :)
Спасибо Большое!!!!

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Корректно ли так писать?
    ещё_один » 24 сен 2020, 22:27 » в форуме Грамматика
    4 Ответы
    568 Просмотры
    Последнее сообщение Франсуа
    25 сен 2020, 23:48
  • Как корректно написать
    Русский » 26 июл 2019, 12:16 » в форуме Грамматика
    0 Ответы
    1665 Просмотры
    Последнее сообщение Русский
    26 июл 2019, 12:16
  • Корректно ли так говорить о человеке...?
    caca000 » 03 окт 2012, 21:34 » в форуме Семантика. Лексикология
    3 Ответы
    530 Просмотры
    Последнее сообщение Penguin
    03 окт 2012, 21:48
  • Звучит не правильно?
    bristol1 » 17 июл 2009, 20:05 » в форуме Помощь знатоков
    3 Ответы
    631 Просмотры
    Последнее сообщение Мимоходом
    25 июл 2009, 13:25
  • Повторение частиц НИ звучит по-деревенски?
    Artistka » 26 окт 2011, 09:45 » в форуме Грамматика
    4 Ответы
    789 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
    26 окт 2011, 14:41