Помощь знатоковВопрос про дефис

В этом разделе можно поместить вопрос по русскому языку, вызвавший у вас трудности. Коллективный разум форума попробует вам помочь
Школьникам и студентам запрещено здесь размещать задания. Проходите в специальный раздел помощи

Модератор: Penguin

Автор темы
klintnorman
помощник писаря
помощник писаря
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 25.09.2011
Образование: студент
Откуда: Новосибирск
Возраст: 32
 Вопрос про дефис

Сообщение klintnorman »

У меня есть пара вопросов. Я самостоятельно не смог найти ответ.
Когда между двумя словами стоит дефис, является ли это одним словом, а именно сложным словом? Меня интересует слово "рок-группа". Является ли это одним словом (сложным)?

А второй вопрос записит от ответа на этот, поэтому задам его позже )

Реклама
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Вопрос про дефис

Сообщение Идальго »

(Меня оспорят, т. ч. ждите другие мнения.)
Это объединение, имеющее единое, определённое значение, подобно любому слову. Поэтому его следует считать словом.
Однако, не всяк дэфис является признаком одного слова.
Например, это слово при склонении меняет окончание только у второй части: нет рок-группы, о рок-группе.
Другой пример: мать-старушка, отец-кормилец, Вася-художник, Волга-река. В таких объединениях части склоняются обе: о матери-старушке, без отца-кормильца, Васей-художником, по Волге-реке.
Подобные объединения содержат независимые друг от друга слова, поэтому не являются самостоятельными словами.

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Вопрос про дефис

Сообщение Князь Мышкин »

Идальго:(Меня оспорят, т. ч. ждите другие мнения.)...
Я согласен с Вашим мнением, поэтому тоже подожду (с интересом) другие мнения! :wink:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Автор темы
klintnorman
помощник писаря
помощник писаря
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 25.09.2011
Образование: студент
Откуда: Новосибирск
Возраст: 32
 Re: Вопрос про дефис

Сообщение klintnorman »

Я тщательнее поискал в теории и убедился, что мой пример является словом
К сожалению, я не могу в данном сообщении разместить ссылки на сайты, по которым я в этом убедился. Видимо, у меня пока нет для этого доступа, но кому интересно, могу выслать ссылки в личку :)

Теперь второй вопрос.
Допустим, слово "рок-группа" применено в словосочетании. Допустимо ли это слово сократить в аббревиатуре как Р вместо РГ (например, РДЗК вместо РГДЗК)?

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Вопрос про дефис

Сообщение Князь Мышкин »

klintnorman:...Допустим, слово "рок-группа" применено в словосочетании. Допустимо ли это слово сократить в аббревиатуре как Р вместо РГ (например, РДЗК вместо РГДЗК)?
Может быть это и допустимо, но будет малопонятно.
А я вообще считаю некоторые аббревиатуры либо затеняющими, либо искажающими смысл, а порой они делают из понятия просто анекдот. :read:
Ссылки мне интересны. Посылайте... :)
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Вопрос про дефис

Сообщение Идальго »

klintnorman, видите ли, уважаемый... Можно — по Вашему личному желанию — сокращать, что угодно и до какой угодно степени.
Правило простое: читающий должен понять.
Можно ведь и собственные сокращения не суметь расшифровать. (Со мной такое было, когда собственные конспекты лекций перечитывал.) :D

При всём при том, есть общепринятые сокращения.

Т. ч., всё в Ваших руках.

Алекса1980
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 13
Зарегистрирован: 29.09.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Северодвинск
Возраст: 39
 Re: Вопрос про дефис

Сообщение Алекса1980 »

Идальго:мать-старушка, отец-кормилец, Вася-художник, Волга-река. В таких объединениях части склоняются обе: о матери-старушке, без отца-кормильца, Васей-художником, по Волге-реке.
вторая часть, которая идет после дефиса, называется приложением, которое даже при разборе по членам предложения подчеркивается как определение.

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Вопрос про дефис

Сообщение Идальго »

Алекса1980:вторая часть... называется приложением
Это, если мать-старушка, да? А если старушка-мать?

Автор темы
klintnorman
помощник писаря
помощник писаря
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 25.09.2011
Образование: студент
Откуда: Новосибирск
Возраст: 32
 Re: Вопрос про дефис

Сообщение klintnorman »

Алекса1980:вторая часть, которая идет после дефиса, называется приложением, которое даже при разборе по членам предложения подчеркивается как определение.
Идальго:Это, если мать-старушка, да? А если старушка-мать?
Я думаю, вот эта информация поможет опеределить что это на самом деле. Скопировано с одного сайта частично:
Сложение слов может производиться разными способами: морфологическим, лексико-синтаксическим, условно-фонетическим.

При лексико-синтаксическом способе соединяются в одно целое устойчивые сочетания слов в том виде, как они обычно употребляются в речи. Происходит сращение слов без соединительных гласных для обозначения единого понятия – предмета, лица, признака или единого множества предметов, например: полцарства, Конек-Горбунок, вечнозеленый, белым-бело, гуси-лебеди.

Сращение слов может быть полным или неполным.

При полном сращении новое слово пишется слитно и имеет одно окончание: Новгород-Ж , в Новгород-е; сорвиголов-а, о сорвиголов-е. Обычно одна его часть имеет форму, в которой использовалась в словосочетании: сорвиголова ¬ сорви голову, трехэтажный ¬ из трех этажей.

При неполном сращении части сложного слова сохраняют вид и форму самостоятельных слов, но объединяются дефисом в одно целое, например: платье-костюм, кошки-мышки, Ростов-на-Дону. Иногда части сложного слова могут иметь каждая свое окончание: школ-а-интернат, в школ-е-интернат-е; Царевн-а-лягушк-а, о Царевн-е-лягушк-е. Но чаще они имеют только одно общее окончание: к оригинал-макет-у, о генерал-майор-е. Фактически при неполном сращении получаются сложносоставные слова из равноправных или неравноправных частей.

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Вопрос про дефис

Сообщение Идальго »

klintnorman:Иногда части сложного слова могут иметь
Интересно: как Вы руководствуетесь этими "иногда" и "могут"? :D
Моё антинаучное определение (§ 8.1) (поскольку считаю недопустимыми подобные слова в правилах).

Алекса1980
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 13
Зарегистрирован: 29.09.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Северодвинск
Возраст: 39
 Re: Вопрос про дефис

Сообщение Алекса1980 »

Идальго:Это, если мать-старушка, да? А если старушка-мать?
старушка-мать - дефис, вторая часть - приложение.
мать - старушка - ставится тире - мать - подлежащее, старушка - сказуемое :)

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Вопрос про дефис

Сообщение Идальго »

Алекса1980:старушка - сказуемое
А вот это для меня — похлеще "Откровения"...
Мать — старушка говорила ему: "А ты пожуй слово-то, а уж потом и скажи."
Вот ведь оказия какая: в моей седой такое никак не только не укладывается — родиться не могло...
Аль Вы против возможности И отца-кормильца, И кормильца-отца? И старушки-матери, И матери-старушки? Всегда выбираете что-то одно? По каким же признакам?
(По поводу сказуемых в интерпретации науки я выскажусь в своём учебнике, как раз работаю над этим.)

София
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 22
Зарегистрирован: 17.07.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Москва
 Re: Вопрос про дефис

Сообщение София »

Старик отец, старушка мать - на первом месте стоит приложение (ср.: старый отец, старая мать), нормальная позиция для определения, выраженного существительным, написание раздельное.
При перестановке получаем: мать-старушка, отец-старик, придожение стоит на втором месте, инверсия, дефисное написание. Произносятся словосочетания по-разному (во втором варианте пауза между словами отсутствует), язык подсказывает нам, где стоит приложение, на письме же эту функцию выполняет дефис.

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 4435
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 48
 Re: Вопрос про дефис

Сообщение Завада »

Как должно быть написано в современном учебнике зоологии: страус эму или страус-эму?
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1116
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Вопрос про дефис

Сообщение slava1947 »

Завада:Как должно быть написано в современном учебнике зоологии: страус эму или страус-эму?
§ 122. Следующие сочетания пишутся раздельно.

1. Сочетания с приложениями, следующими за определяемым словом, если первое слово является по значению более широким и общим, а второе — более узким и конкретным. Сюда относятся следующие случаи:

а) два нарицательных существительных, выражающих родовое и видовое понятия в классификации природных объектов, напр.: птица иволга...


http://orthographia.ru/orfografia.php?sid=65#pp65

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 4435
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 48
 Re: Вопрос про дефис

Сообщение Завада »

slava1947, я спрашивал, как должно быть написано в современном учебнике зоологии: страус эму или страус-эму.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

София
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 22
Зарегистрирован: 17.07.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Москва
 Re: Вопрос про дефис

Сообщение София »

Надо писать раздельно: страус эму (род+вид). Видовое название "эму" вполне самостоятельное и используется без родового наименования "страус", например: "Эму относится к семейству страусовых нелетающих птиц".
Через дефис пишутся только названия вида "жук-олень", "рыба-пила", основанные на сравнении, в них видовое название не является самостоятельным и отдельно не употребляется.

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 4435
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 48
 Re: Вопрос про дефис

Сообщение Завада »

София:Надо писать раздельно: страус эму
Я же выделил слово "современном". :)
То, что Вы написали, я знаю. Для многих будет новостью: эму - не страус. К страусообразным эму относили раньше, а теперь относят к казуарообразным (классификация пересмотрена не один десяток лет назад).
http://bioword.narod.ru/E2/E2078.htm
В БСЭ-2 (последний том был выпущен в 1957 г.) и БСЭ-3 (последний том был выпущен в 1978 г.): эму - семейство птиц отряда казуаров.
http://www.bse2.ru/book_view.jsp?idn=03 ... ormat=html
http://bse.sci-lib.com/article126516.html
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Дефис?
    Мышка » 13 ноя 2019, 21:22 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    2 Ответы
    792 Просмотры
    Последнее сообщение Франсуа
    14 ноя 2019, 02:40
  • Дефис
    Екатерина16 » 13 фев 2011, 21:20 » в форуме Помощь знатоков
    1 Ответы
    521 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    14 фев 2011, 07:04
  • Тире или дефис?
    ЛедиN » 25 май 2012, 13:01 » в форуме Помощь знатоков
    6 Ответы
    1063 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    26 май 2012, 06:13
  • Нужен ли дефис?
    Янна » 03 апр 2011, 16:20 » в форуме Грамматика
    2 Ответы
    980 Просмотры
    Последнее сообщение Янна
    04 апр 2011, 06:21
  • ДВ-Регион - через дефис?
    Zhiuly » 27 апр 2011, 15:06 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    4 Ответы
    895 Просмотры
    Последнее сообщение Zhiuly
    27 апр 2011, 16:03