По-моему, татаро-монгольское происхождение русского мата уже ⇐ Семантика. Лексикология

[vadim_i_z]

Герман, а как быть со словарной "хвоей"?

[Елена]

Донни
прочитала статью по предложенной вами ссылке. Спасибо!
Утащила оттуда парочку цитат:

Незнание русского матерщинного кода создает немало трудностей при живом общении с русскими. Ведь нюансы русского мата столь многоплановы, что в быту он, как подметил еще Ф. Достоевский, используется для обозначения диаметрально противоположных ситуаций. На нем построено немало анекдотов, каламбуров, политических реминисценций.
Достаточно давнюю традицию имеет на Западе и филологическое изучение русской бранной лексики. Она открывается двумя немецкими работами начала века: статьей Э. Шпинклера "Grossrussische erotische Volksdichtung" (Spinkler, 1911) и обширной штудией В. Христиани "Uber die personlichen Schimpfworter in Russischen", опубликованной в журнале "Zeitschrift fur slavische Philologie" в 1913 году (Christiani, 1913). Не случайно и одной из первых послевоенных публикаций на эту тему была статья А. Исаченко, анализирующая "основополагающее" матерщинное русское ругательство, зафиксированное именитым иноземцем - немцем Герберштейном в 17-м веке (Isatchenko, 1964): воображение иностранцев - как простых купцов или путешественников, ведущих путевые заметки и составляющих краткие разговорники, так и филологов - русский мат привлекал своей сильной экспрессией, образностью и многозначностью.
Научный анализ, между прочим, позволяет опровергнуть распространенную националистическую интерпретацию самого известного русского ругателтьства ёб твою мать! Некоторые ученые, отталкиваясь от его буквального понимания, приписывали русской патриархальной общине инцестивные наклонности. Традиционно культурологи и этнографы интерпретируют русский мат как ритуализованную, обрядовую, обозначающую предполагаемый контакт с сакральными силами, речь во время обряда (Байбурин, Топорков, 1990, 105-107). Действительно, по лингвистической аргументации Б.А. Успенского, никакого инцеста в этой фразе нет. Она - осколок былой общеславянской мифологической формулы *pesъ jebъ tvoju matь, т.е. 'ты - пёсье отродье, сукин сын' (Успенский, 1987), осложненной другими мифологическими, религиозными и фольклорными ассоциациями и имеющей более древнюю предысторию: на глубинном уровне она, возможно, соотносится с мифом о сакральном браке Неба и Земли (результатом чего является оплодотворение Земли) и субъект действия в матерном выражении - Бог неба или Громовержец; на более поверхностном уровне субъектом действия является пёс как травестийная замена своего противника Громовержца (Успенский 1983, 1988). Как нечистое животное, одна из инкарнаций дьявола, именно собака, а не человек был субъектом действия, характеризуемого данной фразой.

[Сергей Ильич]

Татары, монголы... Латыши! Смотрите с каким необычным плакатом они сегодня митинговали.

[vadim_i_z]

Сергей Ильич, здесь обсуждаем.
Надеюсь, не возражаете насчет цитирования картинки?..

[irida]

Эсперанто бледнеет...

В румынском тоже широко употребляется. Был случай, когда супружеская пара усиленно изображала любовь и согласие и вдруг, плавно переходя с греческого на румынский, супруг с обворожительной улыбкой так "обложил" супругу, что я покраснела. "Мы - братские народы", - подумала я.

[Penguin]

Кажется, на этот словарь здесь еще не ссылались:
Плуцер-Сарно Алексей. Большой словарь мата (2 тома)

[Alex Weisman]

Я сделаю "глобальное" открытие в "русском матерном" и многим это покажется вульгарно, но от реальной жизни никуда не уйти и эти слова слышали абсолютно все. На мой взгляд главные матерные слова на буквы "Х" и "П", происходят с языков Мордвы, точнее от мокшанского и эрзянского, а именно от слов произносимых на разных диалектах, как Куй -Змей или Гуй -Змей и Пиза -Норка, Нора или Гнездо! Логически получается всё правильно, Змей "стремится" в Норку или Гнездо! Да, невольно и связь есть определённая с тем же змеем-искусителем. К выше написанному мною, матерное слово на букву "П" даже сейчас по звуку что то среднее между ПИЗА- норка,гнездо и собственно женский орган между ног, звучащий с мордовских диалектов как ПАДА. Кстати забавно, но пенис на языки Мордвы переводится как ПАПА ! Не говорю, что факт, но уж очень похоже на то. Вот недавно например американскую комедию с названием "Старая добрая оргия" смотрел, так там голый парень разбегаясь в бассейн, кричал: "Расступитесь, человек со Змеем бежит !". Кстати, может и случайно, но сперматозоиды тоже змеевидной формы, маленькие змеи или змеенышы с мордовского звучат как Куйнят, а змееныш звучит как Куйня, невольно созвучно со словом Х-ня.) Как напоминание, мордва наиболее близкий территориально из неславянских народов к столице страны - Москве. С уважением ко всем и пусть каждый останется при своём мнении. Из группы вк «Финские народы».

[Сергей Титов]

Похоже, Вам не даёт покоя Ваше "глобальное" открытие...

[Андрей Львович]

Лев, Ваша ссылка подтверждает, что основой слова является "зад". Но пока приставка "пре" кажется мне более подходящей. Обратите внимание на чередование букв "и" и "е" во множественном числе, а также в некоторых производных словах.

Возможно для данного слова рассмотреть следующий вариант.
1) учитываем в ряде примеров словообразования некогда произошедшее озвончение (оглушение) согласных. Например месть-возмездие, опрыскивать-обрызгивать, нутро-недро.
2) согласные "ст" могли как озвончиваться, переходя в "зд", так и переходить в "шт", обозначаемую в древности буквой "щ", ныне уже таким же звуков.
3) образование слов общего корня происхождения с вариацией корневой гласной у-е(я), напр.: ступень-степень, чухать-чесать, улучшение-облегчение, нутро-недро-ядро, трусИть (и трУсить)-трясти (сь), путать-петлять, луг-лежать, щуриться (глазами)-щериться(ртом).
На основе таких аналогий мы можем вывести, что из корня "пуст" (пустой) могли образоваться как "пещера" (пустота), так и подобное по смыслу название женского органа - пезда.
Думаю, что через "и" пишут в народе только потому, что правописание этого слова специалистами не было утверждено, да и не было исследовано в достаточной мере. Побрезговали, видно.

Отправлено спустя 3 минуты 29 секунд:
Насчёт корня "зд", думаю, в нём была лингвистическая ловушка. Иначе туда же можем приплести и возмездие, и гвоздь, и звезда, и здоровье.

[Андрей Львович]

Примечательно, что глаголы сгибать-разгибать-загибать-перегибать форму без приставки имеют только в форме - гнуть, а с целым корнем гиб - не имеют.
В говорах, где "г" гортанное, фрикативное, оно перед полузакрытыми гласными в одних говорах переходило в Ж, как например, в украинском (прогони-прожени). А в других говорах в Й. И как раз В.И.Даль в предисловии к своему словарю писал, что сквернословие было распространено в южнорусских акающих говорах, а в этих говорах как раз Г было гортанным, фрикативным.
Другое дело, что матерные глаголы происхождения от корня "гиб" со временем оказались деэтимологизированы, особенно со смещением ударения. Но иногда можно увидеть первичный смысл:загнулся-загибнулся-загибался (до смерти). Сгинуть-сгибнуть (уйти, убежать из этой жизни).
Также для этого корня, похоже, в древности бытовало чередование и-е-ё, наподобие и-е-о, как например в - забирать-заберу-забор.

[Андрей Львович]

Герман, а как быть со словарной "хвоей"?

Очень просто. Парня в древнем языке могли назвать по предмету, его характеризующему, напоминающему палочку-хвою. Тут тебе получается и древнегреческое huios - сын, и английское guy -парень и основной орган, которым они характеризуются, сохранившийся в известном значении в русском языке.
И ничего не мешает им быть в родстве, а наоборот, способствует - с хвоей, хвостом, гвоздём, гужем (верёвка), гузкой (удлинённой задней частью у птиц). Подгузник - под гузой,или под гузом. Этот гуз или гуза - название скорее всего мальчиковой части тела - родственной гузке, гужу - и .... Похоже, при опускании придыхательного "г" от "гужа", "гуза" прилагательное "узкий", то есть подобный верёвке или палочке. В слове "гуж" "г" могло быть придыхательным и в других говорах переходить в "х", а конечная "ж" - в "й".
И если уж английские father, mother, sister, brother имеют аналоги в русском - батя, мать, сестра, брат, то почему название парня guy не может иметь своего родственника в русском?

[водица]

Уважаемые!.. задайтесь вопросами; во многих ли языках существует табуированный сленг? ...
Насколько он запретен в литературе?.. и какая связь в запрете с религией?..
Думаю, что корень скрывается в том, что много веков правящая "элита" в церкви и государстве — немцы(иноземцы), которые упрощали и "преобразовывали" язык под свои нормы(нормативная лексика)...

[vadim_i_z]

водица, Вы всерьез считаете, что российские императоры говорили по-немецки? И что немецкий в этой самой правящей элите был популярнее французского?

[водица]

Вы всерьез считаете, что российские императоры говорили по-немецки? И что немецкий в этой самой правящей элите был популярнее французского?

Для справки: на Руси принято было называть немцами всех нерусских...
А Вы оспариваете историю в части после-петровской России, сомневаясь в германском происхождении императриц и их двора, что не мешало им свободно общаться на нескольких языках?.. большая часть евреев в революции носили германские фамилии...

[vadim_i_z]

на Руси принято было называть немцами всех нерусских

Но отнюдь не в те времена, когда на российский престол взошли люди с немецкой кровью. Много раньше.

[водица]

Но отнюдь не в те времена, когда на российский престол взошли люди с немецкой кровью

Так Вы признаёте людей с немецкой кровью на российском престоле?

[vadim_i_z]

Странный вопрос. Я вообще-то учился в школе

[водица]

Странный вопрос. Я вообще-то учился в школе

А-аа... Вы подозревали, что я не учился?

[vadim_i_z]

Ещё один странный вопрос

[водица]

Ещё один странный вопрос

водица, Вы всерьез считаете, что российские императоры говорили по-немецки?

Скорее ответ... и не такой уж странный

[Андрей Львович]

Уважаемые!.. задайтесь вопросами; во многих ли языках существует табуированный сленг? ...
Насколько он запретен в литературе?.. и какая связь в запрете с религией?..
Думаю, что корень скрывается в том, что много веков правящая "элита" в церкви и государстве — немцы(иноземцы), которые упрощали и "преобразовывали" язык под свои нормы(нормативная лексика)...

В русской великосветской, так сказать, культурной среде два века вообще по-русски считалось говорить неприлично.
Думаю, что "матерные слова" - это значит "материнские" слова, можно понимать "родные", "исконные". Кто-то их стал применять в качестве ругательств, это распространилось и произошло обратное воздействие - слова стали считать ругательными. Поэтому, чтобы избежать ругательного смысла, вместо них стали применять слова более общего значения или заимствованные слова.