Семантика. ЛексикологияПо-моему, татаро-монгольское происхождение русского мата уже

Значения слов и словосочетаний изучает семантика (семасиология). Лексикология изучает взаимоотношения различных слов внутри языка

Модератор: Роксана

Аватара пользователя
Хорхе7
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 323
Зарегистрирован: 01.07.2007
Откуда: Москва

Сообщение Хорхе7 » 24 сен 2007, 20:27

Лев:Выражение opi seda означает то, на чём сижу.
Опи - это пóпи и есть. В переводе - попа для сидения. ВИдимо, древние различали названия попы по функциональному признаку? Или по гендерному (что скорее, или близко) принципу. :шучу:

Реклама
Аватара пользователя
Елена
-
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
Re: По-моему, татаро-монгольское происхождение русского мата уже

Сообщение Елена » 21 май 2008, 17:36

В 1991 в России впервые защищена докторская работа по мировому мату. Мы сидим в комнате-кабинете Владимира Ильича, который весь уставлен книгами, словарями по английскому языку, литературе, искусству, на стенах висят картины, иконы. Передо мной сидит типичный ученый с академической бородкой и профессорской лысиной. Только разве что джинсы и молодежная футболка не вяжутся к облику шестидесятилетнего доктора наук и разговариваем о мате. Увы, как это не печально признать, но научные исследования Жельвиса снимают с нашего народа корону чемпионов мира по мату. Русские матерятся не намного больше и не намного больше других народов. И даже не превосходят их в крепости ругательств. Просто каждый народ ругается в меру своей испорченности и традиции.
Это маленький отрывок из статьи о мате:
http://www.speakrus.ru/articles/mat.htm
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 7791
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62
По ассоцитации (sic!)

Сообщение vadim_i_z » 21 май 2008, 23:23

Код: Выделить всё

     - Насчет интеллигентных ученых, Алексей Архипыч, напрасно иронизируете,
- с улыбкой сказал Баландин.  -  Не при вашей милой супруге будь сказано,  -
Баландин церемонно склонил голову,  - не наш брат, грубый мужлан, а в высшей
степени   уважаемая  дама   блестяще   защитила   докторскую  диссертацию  о
происхождении любимых вашим  тралмастером словечек в  русском языке.  Именно
так,  -  он победоносно взглянул на недоверчивых слушателей и  поднял кверху
палец,  -  дама! Причем, должен отметить, что в знании предмета исследования
ей воистину не было равных:  монополист темы!  Попадая в общество людей,  не
следивших за чистотой своего лексикона -  например, в городском транспорте в
часы "пик", - она непременно оказывалась в центре внимания, так как гневно и
хлестко отчитывала грубиянов,  но отнюдь не за грубость,  а  за недостаточно
научное употребление бранных слов. Особую пикантность ситуации придавало то,
что  достойная дама,  к  восторгу  одних  и  полному  замешательству других,
бестрепетно  произносила  эти  слова,   но  в  правильном,  истинно  научном
контексте.
     - Вот это женщина!  -  восхитилась Маша.  -  Если вы  ее  знаете,  Илья
Михалыч, я ей в подарок платье сошью...
Владимир Санин. "Одержимый"

Донни
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 86
Зарегистрирован: 20.02.2008
Откуда: Москва
Re: По-моему, татаро-монгольское происхождение русского мата уже

Сообщение Донни » 22 май 2008, 08:12

есть интересная статья В.М. Мокиенко Русская бранная лексика: цензурное и нецензурное
http://www.philology.ru/linguistics2/mokiyenko-94.htm

Аватара пользователя
Герман
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 130
Зарегистрирован: 11.09.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: С-Петербург
Возраст: 54
Контактная информация:
Re: По-моему, татаро-монгольское происхождение русского мата уже

Сообщение Герман » 11 сен 2008, 14:12

Не помню, где и у кого, но прочитал я как-то про одно такое слово, и автор почти убедительно доказал, что мат имеет ИНДОЕВРОПЕЙСКОЕ происхождение. А там приводился пример из современного английского + староанглийского и русского, вроде бы такой:
В современном английском есть слово GUY, оно имеет два значения.
1. "парень". 2. Пугало. :)
Староанглийское прочтение соответствует тому, как бы если прочитать это слово по-латыни. Вот и в старославянском оно и обозначало сначала просто "парень", а потом трансформировалось в известное всем матерное слово :crazy:
Жаль, не могу никак вспомнить ссылку, времени много прошло.

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 7791
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62
Re: По-моему, татаро-монгольское происхождение русского мата уже

Сообщение vadim_i_z » 11 сен 2008, 22:40

Герман, а как быть со словарной "хвоей"?

Аватара пользователя
Елена
-
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
Re: По-моему, татаро-монгольское происхождение русского мата уже

Сообщение Елена » 12 сен 2008, 07:30

Донни
прочитала статью по предложенной вами ссылке. Спасибо!
Утащила оттуда парочку цитат:

Незнание русского матерщинного кода создает немало трудностей при живом общении с русскими. Ведь нюансы русского мата столь многоплановы, что в быту он, как подметил еще Ф. Достоевский, используется для обозначения диаметрально противоположных ситуаций. На нем построено немало анекдотов, каламбуров, политических реминисценций.
Достаточно давнюю традицию имеет на Западе и филологическое изучение русской бранной лексики. Она открывается двумя немецкими работами начала века: статьей Э. Шпинклера "Grossrussische erotische Volksdichtung" (Spinkler, 1911) и обширной штудией В. Христиани "Uber die personlichen Schimpfworter in Russischen", опубликованной в журнале "Zeitschrift fur slavische Philologie" в 1913 году (Christiani, 1913). Не случайно и одной из первых послевоенных публикаций на эту тему была статья А. Исаченко, анализирующая "основополагающее" матерщинное русское ругательство, зафиксированное именитым иноземцем - немцем Герберштейном в 17-м веке (Isatchenko, 1964): воображение иностранцев - как простых купцов или путешественников, ведущих путевые заметки и составляющих краткие разговорники, так и филологов - русский мат привлекал своей сильной экспрессией, образностью и многозначностью.

Научный анализ, между прочим, позволяет опровергнуть распространенную националистическую интерпретацию самого известного русского ругателтьства ёб твою мать! Некоторые ученые, отталкиваясь от его буквального понимания, приписывали русской патриархальной общине инцестивные наклонности. Традиционно культурологи и этнографы интерпретируют русский мат как ритуализованную, обрядовую, обозначающую предполагаемый контакт с сакральными силами, речь во время обряда (Байбурин, Топорков, 1990, 105-107). Действительно, по лингвистической аргументации Б.А. Успенского, никакого инцеста в этой фразе нет. Она - осколок былой общеславянской мифологической формулы *pesъ jebъ tvoju matь, т.е. 'ты - пёсье отродье, сукин сын' (Успенский, 1987), осложненной другими мифологическими, религиозными и фольклорными ассоциациями и имеющей более древнюю предысторию: на глубинном уровне она, возможно, соотносится с мифом о сакральном браке Неба и Земли (результатом чего является оплодотворение Земли) и субъект действия в матерном выражении - Бог неба или Громовержец; на более поверхностном уровне субъектом действия является пёс как травестийная замена своего противника Громовержца (Успенский 1983, 1988). Как нечистое животное, одна из инкарнаций дьявола, именно собака, а не человек был субъектом действия, характеризуемого данной фразой.
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.

Сергей Ильич
Re: По-моему, татаро-монгольское происхождение русского мата уже

Сообщение Сергей Ильич » 14 янв 2009, 21:38

Татары, монголы... Латыши! Смотрите с каким необычным плакатом они сегодня митинговали. :D
По-моему, татаро-монгольское происхождение русского мата уже - evronews-riga.png
По-моему, татаро-монгольское происхождение русского мата уже - evronews-riga.png (151.39 КБ) 5371 просмотр

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 7791
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62
Re: По-моему, татаро-монгольское происхождение русского мата уже

Сообщение vadim_i_z » 15 янв 2009, 01:41

Сергей Ильич, здесь обсуждаем.
Надеюсь, не возражаете насчет цитирования картинки?..

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 54
Re: По-моему, татаро-монгольское происхождение русского мата уже

Сообщение irida » 15 янв 2009, 10:29

Эсперанто бледнеет...

В румынском тоже широко употребляется. Был случай, когда супружеская пара усиленно изображала любовь и согласие и вдруг, плавно переходя с греческого на румынский, супруг с обворожительной улыбкой так "обложил" супругу, что я покраснела. "Мы - братские народы", - подумала я. :)

Аватара пользователя
Penguin
-
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 3184
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 63
Re: По-моему, татаро-монгольское происхождение русского мата уже

Сообщение Penguin » 06 авг 2010, 15:40

Кажется, на этот словарь здесь еще не ссылались:
Плуцер-Сарно Алексей. Большой словарь мата (2 тома)

Alex Weisman
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 05.02.2016
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Re: По-моему, татаро-монгольское происхождение русского мата уже

Сообщение Alex Weisman » 05 фев 2016, 18:19

Я сделаю "глобальное" открытие в "русском матерном" и многим это покажется вульгарно, но от реальной жизни никуда не уйти и эти слова слышали абсолютно все. На мой взгляд главные матерные слова на буквы "Х" и "П", происходят с языков Мордвы, точнее от мокшанского и эрзянского, а именно от слов произносимых на разных диалектах, как Куй -Змей или Гуй -Змей и Пиза -Норка, Нора или Гнездо! Логически получается всё правильно, Змей "стремится" в Норку или Гнездо! Да, невольно и связь есть определённая с тем же змеем-искусителем. К выше написанному мною, матерное слово на букву "П" даже сейчас по звуку что то среднее между ПИЗА- норка,гнездо и собственно женский орган между ног, звучащий с мордовских диалектов как ПАДА. Кстати забавно, но пенис на языки Мордвы переводится как ПАПА ! Не говорю, что факт, но уж очень похоже на то. Вот недавно например американскую комедию с названием "Старая добрая оргия" смотрел, так там голый парень разбегаясь в бассейн, кричал: "Расступитесь, человек со Змеем бежит !". Кстати, может и случайно, но сперматозоиды тоже змеевидной формы, маленькие змеи или змеенышы с мордовского звучат как Куйнят, а змееныш звучит как Куйня, невольно созвучно со словом Х-ня.) Как напоминание, мордва наиболее близкий территориально из неславянских народов к столице страны - Москве. С уважением ко всем и пусть каждый останется при своём мнении. Из группы вк «Финские народы».

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 5088
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
Re: По-моему, татаро-монгольское происхождение русского мата уже

Сообщение Сергей Титов » 05 фев 2016, 19:11

Похоже, Вам не даёт покоя Ваше "глобальное" открытие...

Аватара пользователя
Андрей Львович
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 732
Зарегистрирован: 16.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Балабаново
Re: По-моему, татаро-монгольское происхождение русского мата уже

Сообщение Андрей Львович » 21 фев 2016, 20:16

Kopchuga: Лев, Ваша ссылка подтверждает, что основой слова является "зад". Но пока приставка "пре" кажется мне более подходящей. Обратите внимание на чередование букв "и" и "е" во множественном числе, а также в некоторых производных словах.
Возможно для данного слова рассмотреть следующий вариант.
1) учитываем в ряде примеров словообразования некогда произошедшее озвончение (оглушение) согласных. Например месть-возмездие, опрыскивать-обрызгивать, нутро-недро.
2) согласные "ст" могли как озвончиваться, переходя в "зд", так и переходить в "шт", обозначаемую в древности буквой "щ", ныне уже таким же звуков.
3) образование слов общего корня происхождения с вариацией корневой гласной у-е(я), напр.: ступень-степень, чухать-чесать, улучшение-облегчение, нутро-недро-ядро, трусИть (и трУсить)-трясти (сь), путать-петлять, луг-лежать, щуриться (глазами)-щериться(ртом).
На основе таких аналогий мы можем вывести, что из корня "пуст" (пустой) могли образоваться как "пещера" (пустота), так и подобное по смыслу название женского органа - пезда.
Думаю, что через "и" пишут в народе только потому, что правописание этого слова специалистами не было утверждено, да и не было исследовано в достаточной мере. Побрезговали, видно.

Отправлено спустя 3 минуты 29 секунд:
Насчёт корня "зд", думаю, в нём была лингвистическая ловушка. Иначе туда же можем приплести и возмездие, и гвоздь, и звезда, и здоровье.

Аватара пользователя
Андрей Львович
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 732
Зарегистрирован: 16.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Балабаново
Re: По-моему, татаро-монгольское происхождение русского мата уже

Сообщение Андрей Львович » 10 мар 2016, 00:05

Примечательно, что глаголы сгибать-разгибать-загибать-перегибать форму без приставки имеют только в форме - гнуть, а с целым корнем гиб - не имеют.
В говорах, где "г" гортанное, фрикативное, оно перед полузакрытыми гласными в одних говорах переходило в Ж, как например, в украинском (прогони-прожени). А в других говорах в Й. И как раз В.И.Даль в предисловии к своему словарю писал, что сквернословие было распространено в южнорусских акающих говорах, а в этих говорах как раз Г было гортанным, фрикативным.
Другое дело, что матерные глаголы происхождения от корня "гиб" со временем оказались деэтимологизированы, особенно со смещением ударения. Но иногда можно увидеть первичный смысл:загнулся-загибнулся-загибался (до смерти). Сгинуть-сгибнуть (уйти, убежать из этой жизни).
Также для этого корня, похоже, в древности бытовало чередование и-е-ё, наподобие и-е-о, как например в - забирать-заберу-забор.

Аватара пользователя
Андрей Львович
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 732
Зарегистрирован: 16.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Балабаново
Re: По-моему, татаро-монгольское происхождение русского мата уже

Сообщение Андрей Львович » 08 май 2016, 02:25

vadim_i_z: Герман, а как быть со словарной "хвоей"?
Очень просто. Парня в древнем языке могли назвать по предмету, его характеризующему, напоминающему палочку-хвою. Тут тебе получается и древнегреческое huios - сын, и английское guy -парень и основной орган, которым они характеризуются, сохранившийся в известном значении в русском языке.
И ничего не мешает им быть в родстве, а наоборот, способствует - с хвоей, хвостом, гвоздём, гужем (верёвка), гузкой (удлинённой задней частью у птиц). Подгузник - под гузой,или под гузом. Этот гуз или гуза - название скорее всего мальчиковой части тела - родственной гузке, гужу - и .... Похоже, при опускании придыхательного "г" от "гужа", "гуза" прилагательное "узкий", то есть подобный верёвке или палочке. В слове "гуж" "г" могло быть придыхательным и в других говорах переходить в "х", а конечная "ж" - в "й".
И если уж английские father, mother, sister, brother имеют аналоги в русском - батя, мать, сестра, брат, то почему название парня guy не может иметь своего родственника в русском?

Аватара пользователя
водица
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2281
Зарегистрирован: 20.07.2015
Образование: среднее
Профессия: коммуникация
Откуда: от чистого истока
Возраст: 58
Re: По-моему, татаро-монгольское происхождение русского мата уже

Сообщение водица » 08 май 2016, 07:08

Уважаемые!.. задайтесь вопросами; во многих ли языках существует табуированный сленг? :wink: ...
Насколько он запретен в литературе?.. и какая связь в запрете с религией?..
Думаю, что корень скрывается в том, что много веков правящая "элита" в церкви и государстве — немцы(иноземцы), которые упрощали и "преобразовывали" язык под свои нормы(нормативная лексика)... :oops:
Мир Вашему дому !*

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 7791
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62
Re: По-моему, татаро-монгольское происхождение русского мата уже

Сообщение vadim_i_z » 09 май 2016, 10:13

водица, Вы всерьез считаете, что российские императоры говорили по-немецки? И что немецкий в этой самой правящей элите был популярнее французского?

Аватара пользователя
водица
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2281
Зарегистрирован: 20.07.2015
Образование: среднее
Профессия: коммуникация
Откуда: от чистого истока
Возраст: 58
Re: По-моему, татаро-монгольское происхождение русского мата уже

Сообщение водица » 09 май 2016, 15:49

vadim_i_z: Вы всерьез считаете, что российские императоры говорили по-немецки? И что немецкий в этой самой правящей элите был популярнее французского?
Для справки: на Руси принято было называть немцами всех нерусских...
А Вы оспариваете историю в части после-петровской России, сомневаясь в германском происхождении императриц и их двора, что не мешало им свободно общаться на нескольких языках?.. большая часть евреев в революции носили германские фамилии...
Мир Вашему дому !*

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 7791
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62
Re: По-моему, татаро-монгольское происхождение русского мата уже

Сообщение vadim_i_z » 09 май 2016, 20:16

водица: на Руси принято было называть немцами всех нерусских
Но отнюдь не в те времена, когда на российский престол взошли люди с немецкой кровью. Много раньше.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сколько грам мата в незнании "грамматики"?
    Vladimir NN » 16 авг 2018, 12:34 » в форуме Глас народа
    4 Ответы
    1492 Просмотры
    Последнее сообщение Vladimir NN
    19 авг 2018, 22:16
  • Происхождение
    Inka » 29 июл 2013, 09:33 » в форуме Помощь знатоков
    2 Ответы
    454 Просмотры
    Последнее сообщение ИМЯ
    29 июл 2013, 10:48
  • происхождение
    ALEXis » 13 сен 2008, 16:36 » в форуме Имена и фамилии, этимология фамилий
    0 Ответы
    942 Просмотры
    Последнее сообщение ALEXis
    13 сен 2008, 16:36
  • Происхождение слова
    tatyana.ivanova » 19 дек 2016, 20:44 » в форуме Этимология
    12 Ответы
    4176 Просмотры
    Последнее сообщение art_peterburg
    12 июл 2018, 14:53