Топонимыгорода Москвы или города Москва

Географические названия, закономерности их возникновения, развития, функционирования
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 13645
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: города Москвы или города Москва

Сообщение Марго » 26 янв 2013, 18:53

Ollik:Исключение составляют названия, давно заимствованные и освоенные русским языком: в городе Вашингтоне.
Вы хотите сказать, что топоним "Бишкек" русским языком не освоен?

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Ollik:А если сказать "в городе Лондоне"? Совсем не звучит уже. "В городе Лондон" - мне кажется так.
Вам неправильно кажется:
Вопрос № 216953
Подскажите, пожалуйста, как правильно склонять название города или же склонение не допустимо? "в соответствии с английским правом в городе Лондон" или "в соответствии с английским правом в городе Лондоне"?

Ответ справочной службы русского языка
Правильно: _в городе Лондоне_.

http://www.gramota.ru/spravka/buro/sear ... 4%EE%ED%E5

Реклама
Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 7788
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62
Re: города Москвы или города Москва

Сообщение vadim_i_z » 26 янв 2013, 19:10

Ollik:Сайт грамота ру, а дальше spravka/letters/?rub=rubric_90
Там сказано ровно то же, что у Розенталя, только с переставленными акцентами: не склоняются лишь малоизвестные названия.
Отдельно интересно, почему автор заметки на Грамоте считает малоизвестным топоним Луисвилл... но это уже совсем другая история.

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1272
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 108
Контактная информация:
Re: города Москвы или города Москва

Сообщение chuPC » 26 янв 2013, 19:38

Названия - это слова специфические. Для понятности (а не для Розенталя) следует писать "на стадионах города Лондон" или "на стадионах Лондона". У нас хоть в суде, хоть в родном языке правила не для понятности, а для запутывания, и трактует их Лжепророк.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 7788
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62
Re: города Москвы или города Москва

Сообщение vadim_i_z » 26 янв 2013, 19:51

chuPC:Для понятности (а не для Розенталя) следует писать "на стадионах города Лондон"
Так как раз непонятно. Это не по-русски, а по-английски.
Ну, или по-военному, да.

Ollik
писарь
писарь
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 25.01.2013
Образование: студент
Откуда: Бишкек
Возраст: 29
Re: города Москвы или города Москва

Сообщение Ollik » 26 янв 2013, 20:01

Марго:Вы хотите сказать, что топоним "Бишкек" русским языком не освоен?
Освоен, конечно. Не знаю, в чем дело: в том что всего чуть более сотни лет назад, или в том что в России далеко не так популярен. Официальные документы печатают так http://online.токтом.kg/search.phtml?guest=on :read:
Т. е. это местная официальная норма. Думаю, изменить ее может только мощная информационная атака российских СМИ. Или
"ПОСТАНОВЛЕНИЕ МЭРИИ ГОРОДА БИШКЕК" тяготеет к военным приказам, которые являются исключением из обсуждаемого правила?
:oops:

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 7788
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62
Re: города Москвы или города Москва

Сообщение vadim_i_z » 26 янв 2013, 20:09

Не всё так однозначно. На одной и той же странице соседствуют заголовок
Изображение
и официальный документ
ЗАКОН КЫРГЫЗСКОЙ РЕСПУБЛИКИ
О статусе столицы Кыргызской Республики
........................
Глава IV. Органы местного самоуправления города Бишкека
Глава V. Органы исполнительной власти
Глава VI. Городские земли
Глава VII. Отношения города Бишкека с Чуйской областью
Глава VIII. Символы города Бишкека
Тексту закона я как-то больше доверяю :)

Ollik
писарь
писарь
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 25.01.2013
Образование: студент
Откуда: Бишкек
Возраст: 29
Re: города Москвы или города Москва

Сообщение Ollik » 26 янв 2013, 20:29

Детективная история :)
Закон, действительно, первоисточник. Если хорошо покопаться в официальных документах, можно и личность того, кто в первый раз написал "города Бишкек", можно установить :), и узнать как это сочетание распространилось повсеместно по стране. Спасибо всем.

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1272
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 108
Контактная информация:
Re: города Москвы или города Москва

Сообщение chuPC » 26 янв 2013, 20:34

Мы говорим - партия, подразумеваем - Ленин!

Мы говорим "в городе Москва", подразумеваем "в городе (который называется) Москва". Так же "на стадионах города (который называется) Лондон", и так далее.
Это не шутки даже, в русском остается непроизнесенной значительная часть информации, которая понятна из контекста. Это нормальное явление в языках, во всяком случае, в японском можно пропустить не меньше слов, если из контекста ясно о чем речь идет.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 7788
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62
Re: города Москвы или города Москва

Сообщение vadim_i_z » 26 янв 2013, 21:36

chuPC, я говорю "я выпил с другом Петей", подразумевая "выпил с другом, которого зовут Петя". И что?

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1272
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 108
Контактная информация:
Re: города Москвы или города Москва

Сообщение chuPC » 26 янв 2013, 22:30

vadim_i_z, вот и я о том же! Что это за Пети (мн.ч.), с другом которых Вы изволили поглощать напитки? И если по поводу Петей и Васей нам понятно, ибо мы различаем имена на своем родном, они широкодалекоглубокоизвестны, то вот с названиями географическими такое не всегда прокатывает. Поэтому и нужно ввести в правило употреблять в случае обобщающего слова (река, город, а мож и не обобщающее оно называется, я тут не могу в терминологии точно разобраться прям так с лету) географическое название в именительном падеже. Еще раз скажу, что это не потому, что я такой умный, а для понятности. Красота - красотой, но еще неплохо, когда знаешь о чем речь, сопсна...
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Ollik
писарь
писарь
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 25.01.2013
Образование: студент
Откуда: Бишкек
Возраст: 29
Re: города Москвы или города Москва

Сообщение Ollik » 27 янв 2013, 12:52

chuPC, согласна.
- Где? - В городе Москве.
- В каком (в котором) городе? - В городе Москва.
Склоняться-склоняются все названия, отмеченные в спр. Розенталя. А употребляются согласно подразумеваемого вопроса или логики. Правило, в общем-то никто и не нарушает.

Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2476
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 61
Re: города Москвы или города Москва

Сообщение alex-ter » 27 янв 2013, 14:02

Ollik:- Где? - В городе Москве.
- В каком (в котором) городе? - В городе Москва.
Ollik, ни в коем случае. Это уж Ваши фантазии... :)

Ollik
писарь
писарь
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 25.01.2013
Образование: студент
Откуда: Бишкек
Возраст: 29
Re: города Москвы или города Москва

Сообщение Ollik » 27 янв 2013, 16:50

alex-ter:Ollik, ни в коем случае. Это уж Ваши фантазии...
С Москвой - да :)

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 7788
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62
Re: города Москвы или города Москва

Сообщение vadim_i_z » 27 янв 2013, 20:59

Ollik:А употребляются согласно подразумеваемого вопроса или логики. Правило, в общем-то никто и не нарушает.
Порядка ради - здесь как раз нарушение правила. Согласно подразумеваемому вопросу, согласно логике.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Как назвать жительницу города Владимира?
    47 Ответы
    5678 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    28 май 2013, 15:21
  • г. Москвы или г. Москва
    scindapcuc » 06 май 2008, 08:54 » в форуме Топонимы
    8 Ответы
    3763 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
    24 окт 2009, 19:57
  • на северо-западе от Москвы
    Юлёна » 25 мар 2008, 11:02 » в форуме Помощь знатоков
    3 Ответы
    941 Просмотры
    Последнее сообщение Юлёна
    25 мар 2008, 11:56
  • Объявление в средней школе г.Москвы
    Ignore » 18 май 2012, 20:35 » в форуме Коллекция ошибок
    4 Ответы
    1089 Просмотры
    Последнее сообщение Елена
    19 май 2012, 07:32
  • Москва означает Невеста
    Албар Верохо » 04 фев 2012, 18:23 » в форуме Глас народа
    9 Ответы
    767 Просмотры
    Последнее сообщение Yelquin
    19 апр 2013, 21:23