Имена и фамилии, этимология фамилийСклонение мужских фамилий

Всестороннее обсуждение вопросов происхождения и употребления имён и фамилий. Задавайте вопросы, попробуем разобраться
Юне
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 31.08.2012
Образование: студент
Откуда: Россия, Омск
 Re: Склонение мужских фамилий

Сообщение Юне »

Всем добрый день! Фамилия Семелит склоняется?

Реклама
Аватара пользователя
Ирина12
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1323
Зарегистрирован: 13.12.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Склонение мужских фамилий

Сообщение Ирина12 »

Чаще всего мужская склоняется, женская - нет.

Аватара пользователя
птичка
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 29
Зарегистрирован: 07.09.2011
Образование: школьник
Откуда: Россия
Возраст: 17
 Re: Склонение мужских фамилий

Сообщение птичка »

Если я правильно поняла, то на "их" мужские фамилии склонять можно, а на "ых" нельзя?
У моего брата фамилия Пажетных. Так его фамилию и склоняют, и ударение в разные места ставят. Помогите найти истину.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Склонение мужских фамилий

Сообщение vadim_i_z »

Розенталь:
§ 149. Склонение некоторых имен и фамилий
5. Не склоняются фамилии на -ако, -яго, -ых, -их, -ово: Плевако, Дубяго, Седых, Долгих, Дурнову. Только в просторечии встречаются формы типа «у Ивана Седыха».

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Склонение мужских фамилий

Сообщение Марго »

птичка:Если я правильно поняла, то на "их" мужские фамилии склонять можно, а на "ых" нельзя?
Вы поняли неправильно.
5. Не склоняются фамилии на -аго, -ако, -яго, -ых, -их, -ово: Шамбинаго, Плевако, Дубяго, Красных, Долгих, Дурново. Только в просторечии встречаются формы типа «у Ивана Седыха».
(http://www.evartist.narod.ru/text1/57.htm#%D0%B7_06, параграф 151, п. 5)

Аватара пользователя
птичка
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 29
Зарегистрирован: 07.09.2011
Образование: школьник
Откуда: Россия
Возраст: 17
 Re: Склонение мужских фамилий

Сообщение птичка »

Спасибо за разъяснение и за ссылки, в них нашла много нужного материала.

тихон
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 31.12.2012
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: арт-директор
Откуда: москва
 Re: Склонение мужских фамилий

Сообщение тихон »

а фамилия КАРПЕЦ склоняется? правильно ли я поняла, что мужская склоняется? А когда говорим о семье, например Лариса и Валера Карпец, то так же как и женский род не склоняем. моя сестра нашла правило в котором: "Мужские фамилии, имеющие окончание на ударные и безударные звуки - о, - е, - э, - ц, - у, - ю, а так же на окончание звука – а, со стоящей впереди гласной - не склоняются." Так вот спорим из-за буквы Ц в конце.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Склонение мужских фамилий

Сообщение Марго »

4. Русские и иноязычные фамилии, оканчивающиеся на согласный звук, склоняются, если относятся к мужчинам, и не склоняются, если относятся к женщинам. Ср.: студенту Кулику – студентке Кулик, у Джорджа Буша – у Барбары Буш. Частые отступления от правила (несклоняемость русских мужских фамилий, оканчивающихся на согласный звук) наблюдаются в тех случаях, когда фамилия созвучна с названием животного или предмета неодушевленного (Гусь, Ремень), во избежание непривычных или курьезных сочетаний, например: «У господина Гуся», «гражданину Ремню». Нередко в подобных случаях, особенно в официально-деловой речи, сохраняют фамилию в начальной форме (ср.: тренироваться у Станислава Жук) или вносят изменения в данный тип склонения, например, сохраняют в формах косвенных падежей беглый гласный звук (ср.: высоко оценить мужество Константина Кобеца).
http://www.evartist.narod.ru/text1/57.htm#з_06 (параграф 151, п. 4)
3) если фамилия сопровождается мужским и женским именами, то она сохраняет форму единственного числа, например: Франклин и Элеонора Рузвельт, Рональд и Нэнси Рейган, Ариадна и Петр Тур, Нина и Станислав Жук;
(Там же, п. 10-3)
Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:
тихон:моя сестра нашла правило в котором: "Мужские фамилии, имеющие окончание на ударные и безударные звуки - о, - е, - э, - ц, - у, - ю, а так же на окончание звука – а, со стоящей впереди гласной - не склоняются."
Спросите у сестры, как может падать ударение на согласный (ц)? То есть этой "ц" в данном ряду быть не может. Что такое "окончание звука – а, со стоящей впереди гласной", вообще не поняла. А если Вы привели цитату (у Вас же это закавычено), то текст "правила" должен быть дословным.

тихон
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 31.12.2012
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: арт-директор
Откуда: москва
 Re: Склонение мужских фамилий

Сообщение тихон »

Марго:дословным
Марго:то текст "правила" должен быть дословным.
Ход моих мыслей был таким же как и у Вас. и что букв Ц - тут явно лишняя. жду от сестры ссылку на это правило. уверяет, что если фамилия заканчивается буквой Ц - это особое правило и что про это правило всегда знала...

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Склонение мужских фамилий

Сообщение Марго »

тихон, обратите внимание, что в приведенной мною ссылке на Розенталя есть фамилия Кобец (специально сейчас выделю ее красным).

dgon333222
помощник писаря
помощник писаря
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 13.05.2015
Образование: среднее
 Склонение мужских фамилий

Сообщение dgon333222 »

здравствуйте!хотел бы узнать а склоняется ли фамилия Остаповец

Аватара пользователя
Гудвин01
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 524
Зарегистрирован: 26.12.2013
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель
Откуда: Майкоп
Возраст: 41
 Склонение мужских фамилий

Сообщение Гудвин01 »

Склоняется, если она мужская.

dgon333222
помощник писаря
помощник писаря
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 13.05.2015
Образование: среднее
 Склонение мужских фамилий

Сообщение dgon333222 »

спасибо,печально как то 38 лет прожил не склонялась,а теперь напридумывали новых правил,на работе достали,я как то привык не склонять,а теперь заставляют!!!

Аватара пользователя
Гудвин01
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 524
Зарегистрирован: 26.12.2013
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель
Откуда: Майкоп
Возраст: 41
 Склонение мужских фамилий

Сообщение Гудвин01 »

dgon333222: а теперь напридумывали новых правил,на работе достали,я как то привык не склонять,а теперь заставляют!!!
Эти правила были "придуманы" больше 50 лет назад.

dgon333222
помощник писаря
помощник писаря
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 13.05.2015
Образование: среднее
 Склонение мужских фамилий

Сообщение dgon333222 »

странно,как же тогда я 38 лет прожил

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 4427
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 48
 Склонение мужских фамилий

Сообщение Завада »

dgon333222: странно,как же тогда я 38 лет прожил
Нарушая правила.

Изображение

Три года расстрела на электрическом стуле в газовой камере!
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Борис
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 14.02.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Возраст: 55
 Re: Склонение мужских фамилий

Сообщение Борис »

Марго:
28 июн 2012, 09:41
выбор за носителем фамилии.
Фамилии вообще дело тонкое... :)
Вот и у меня, как носителя фамилии ПАПУШОЙ, на 54 году жизни сегодня состоялся диспут с нашим юристом.
Она мне доказывает, что я, дожив до седых волос, не знаю, что моя фамилиё склоняется, а жены - нет!
Помогите разобраться, что по чём!!!
:read:

Аватара пользователя
dmitriy.bo
писарь
писарь
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 05.02.2019
 Re: Склонение мужских фамилий

Сообщение dmitriy.bo »

Вопрос с фамилией "Бобок" склоняется-ли она в мужском варианте? На одном "робосклонителе" вариант был таков:
И.п. Бобок Дмитрий Иванович
Р.п. Бобка Дмитрия Ивановича
Д.п. Бобку Дмитрию Ивановичу
В.п. Бобка Дмитрия Ивановича
Т.п. Бобком Дмитрием Ивановичем
П.п. Бобке Дмитрии Ивановиче
Обратите внимание на то что при склонении теряется буква "О" и это не правильно т.к. теряется смысловая составляющая фамилии!
Вариант с "Бобка" это имя при чём женское!
Вариант с "Бобку" "Бобка" "Бобке" являются самостоятельными фамилиями!
Вариант с "Бобком" фамилия "Бобок" а не "Бобко" правда ведь? :oops:
В школе учитель русского языка говорила что фамилию нельзя склонять если в ней при склонении теряется буква или смысловая составляющая!
Фамилия "Бобок" иностранного происхождения и перевод на русский имеет как "Маленький Гусь" не гусёнок а именно "Маленький Гусь"!
Все мужские фамилии, оканчивающиеся на согласный, склоняются – это закон русской грамматики. Все женские фамилии, оканчивающиеся на согласный, не склоняются. При этом языковое происхождение фамилии не имеет значения. Склоняются в том числе и мужские фамилии, совпадающие с нарицательными существительными.
Примеры: тетрадь Михаила Бока, дипломы выданы Александру Кругу и Константину Королю, встреча с Игорем Шипелевичем, в гостях у Андрея Мартынюка, дочь Ильи Скалозуба, работа Исаака Акопяна; тетрадь Анны Бок, дипломы выданы Наталье Круг и Лидии Король, встреча с Юлией Шипелевич, в гостях у Екатерины Мартынюк, дочь Светланы Скалозуб, работа Марины Акопян.
Примечание: Мужские фамилии восточнославянского происхождения, имеющие беглую гласную при склонении, могут склоняться двояким образом – с потерей и без потери гласного: Михаила Заяца и Михаила Зайца, с Александром Журавелем и Александром Журавлём, Игорю Грицевецу и Игорю Грицевцу. В ряде источников предпочтительным признается склонение без выпадения гласного (т. е. Заяца, Журавелем, Грицевецу), т. к. фамилии выполняют в том числе юридическую функцию. Но окончательный выбор – за носителем фамилии. При этом важно придерживаться выбранного типа склонения во всех документах. :read:
Так как быть при условии что фамилии выполняют в том числе юридическую функцию?
Подскажите пожалуйста! :val:

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Склонение мужских фамилий

Сообщение vadim_i_z »

Борис:
14 фев 2018, 15:07
Вот и у меня, как носителя фамилии ПАПУШОЙ, на 54 году жизни сегодня состоялся диспут с нашим юристом.
Она мне доказывает, что я, дожив до седых волос, не знаю, что моя фамилиё склоняется, а жены - нет!
Юрист права.

Аватара пользователя
dmitriy.bo
писарь
писарь
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 05.02.2019
 Re: Склонение мужских фамилий

Сообщение dmitriy.bo »

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:
vadim_i_z:
05 фев 2019, 13:40
Юрист права.
Возьмём допустим животное с названием "Бегимот" и отсклоняем его как в моём случае т.е. уберём букву "о" получится "Бегимту", "Бегимта"! Абсурдно ведь правда? Так и с фамилией! Ведь бегимот не может стать осликом!? Или всётаки может? :shock: :oops:
А ведь в юридической практике это имеет большой вес! Допустим Имя Марина в паспорте написали Мария в свидетельстве о рождении Марина! Чувствуете разницу? Для суда допустим Вы будите не Марина а Мария! Абсурд? Да! Но это практика! Теряется смысловая составляющая, теряется буква значит не склоняется!

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Склонение иностранных фамилий.
    HELEN » 26 сен 2010, 10:54 » в форуме Имена и фамилии, этимология фамилий
    17 Ответы
    38756 Просмотры
    Последнее сообщение dmitriy.bo
    05 фев 2019, 10:03
  • Склонение некоторых фамилий
    alexshishka » 01 мар 2015, 09:41 » в форуме Культура речи
    23 Ответы
    1928 Просмотры
    Последнее сообщение имячко
    04 мар 2015, 15:36
  • Склонение иностранных фамилий
    2 Ответы
    7419 Просмотры
    Последнее сообщение dmitriy.bo
    05 фев 2019, 07:55
  • Склонение двойных ин.фамилий
    1 Ответы
    4542 Просмотры
    Последнее сообщение Герман
    16 апр 2009, 21:41
  • Склонение фамилий на казахском языке
    Lilly » 04 дек 2018, 08:22 » в форуме Имена и фамилии, этимология фамилий
    1 Ответы
    3587 Просмотры
    Последнее сообщение Ганьванчи
    05 дек 2018, 20:50