СловообразованиеНеологизмы, которые нам не нравятся

Словообразование — раздел науки о языке, изучающий способы и средства образования новых слов, а также строение имеющихся слов. Морфема — основное понятие словообразования.

Модератор: Селена

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Неологизмы, которые нам не нравятся

Сообщение Идальго »

Бакенщик! Если действительно хотите моей корректуры (в чём я сомневаюсь), приведите предложение — поправлю.

Реклама
Бакенщик
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 1994
Зарегистрирован: 02.11.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Возраст: 70
 Re: Неологизмы, которые нам не нравятся

Сообщение Бакенщик »

Идальго:Если действительно хотите моей корректуры (в чём я сомневаюсь),
Не сомневайтесь, действительно хочу.

Предложение я уже привел. Слово "спортсменки" в данном случае мне представляется не совсем точным. Слово "пловчихи" Вы отвергаете. Как правильно выразиться?

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Неологизмы, которые нам не нравятся

Сообщение Идальго »

Бакенщик:Наши (кто?) опять не выиграли ни одной медали
Наши спортсменки в плавании опять не выиграли ни одной медали.

Добавлено спустя 9 минут 11 секунд:
Кажется, И. Г. Милославский писал, что в русском языке есть понятия, не имеющие собственного наименования.
Однако! Это не значит, что каждый — будь то хоть академик-лингвист — может вставлять в язык собственные слова.
Новое слово может родиться и у извозчика, но приживётся ли, решает история.
Нам же навязывают новые слова насильно, пользуясь своей властью.

Бакенщик
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 1994
Зарегистрирован: 02.11.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Возраст: 70
 Re: Неологизмы, которые нам не нравятся

Сообщение Бакенщик »

Идальго:Наши спортсменки в плавании опять не выиграли ни одной медали.
С почтением принимается, благодарю.

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Неологизмы, которые нам не нравятся

Сообщение irida »

А чем суффикс "К" и др. лучше? Субъективные симпатии - антипатии? Студент - студентка, ученик - ученица нареканий не вызывает, а заяц - зайчиха, мельник - мельничиха (супруга евойная) режет слух? Кажется, кроме словообразовательной языковой традиции при выборе суффикса/-ов играет роль и конечная согласная основы. Но всё равно есть варианты: певец - певица, продавец - продавщица. Так что имело право на жизнь и пловица и пловщица, но не сложилось. В любом случае допускать везде гендерную дискриминацию по причине неблагозвучия неуместно. Тут вот и ангелицы на горизонте появились, ха! :D

Спортсменки в плавании? Не принимается. Надо утяжелять оборот, типа участвовавшие/принявшие участие в соревнованиях по плаванию, что, согласитесь, не очень удобно.

Аватара пользователя
Автор темы
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Неологизмы, которые нам не нравятся

Сообщение Князь Мышкин »

Идальго, я считаю, что безличное обращение не совсем вежливо, скорее, совсем невежливо.
Вы не ответили на вопрос: "Как обратиться к человеку, стоящему к Вам спиной, или идущему впереди Вас?".
Или в очереди спрашивают, за кем Вы стоите? Ваш ответ без перечислений?
При этом надо учесть пол и возраст.
А обращение по гендерному и физиологическому признаку считаю самым жутким, из того, что можно было придумать. :shock:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Неологизмы, которые нам не нравятся

Сообщение irida »

Где-то на страницах этого форума есть универсальное "обращение" студентов к преподавателю: "Ой!"
Только не помню автора этого прелестного поста - Владимир Байков или Вадим.
В Греции обращение господин учитель или господин преподаватель исключает всякие "ой" и "ай". И с 6 лет дети знают, как надо обращаться к старшим. Нет, даже не с 6, гораздо раньше - с детского сада. И никаких тёть и дядь, конечно, а также перезрелых "девушек".
А у нас до сих пор господа все в Париже.

Кстати, память о полицаях гораздо свежее и живее в народном сознании, чем о господах. Как же приняли такое смелое решение о переименовании милиции в полицию? И неужели к блюстителям порядка будут обращаться "товарищ полицейский"? :o

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Неологизмы, которые нам не нравятся

Сообщение Идальго »

Простите, Ваша Светлость, но у нас, видимо, понятие о вежливости у каждого — своё...
Уверяю: случись нам оказаться "в одной лодке" — Вашего слуха не оскорблю.

Князь! Неужели ребёнку надо перечислить все возможные случаи его будущей жизни, чтобы он запомнил, как себя вести в каждом конкретном?

Как и в грамматике, в жизни это невозможно.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Неологизмы, которые нам не нравятся

Сообщение Марго »

Идальго:Бакенщик! Если действительно хотите моей корректуры (в чём я сомневаюсь), приведите предложение — поправлю.
Идальго:Наши спортсменки в плавании опять не выиграли ни одной медали.
Спортсменки в плавании -- это то же самое, что "корабль в плавании", то есть находящиеся в процессе плавания. Так что "корректура" неверна (тем более что это не корректура, а литобработка, т. е. редактура), поскольку она привносит в предложение стилистическую ошибку.

Если уходить от слова "пловчиха", которое зафиксировано еще в словаре Ушакова (1935-1940 гг.), то корректно писать только нечто вроде: "Наши спортсменки, принимавшие участие в Олимпиаде, в таком виде спорта, как плавание, опять не выиграли ни одной медали". Ну, или если это были просто соревнования по плаванию, то так, как это прозвучало у Ириды. На мой взгляд, это далеко от совершенства, хотя и грамотно.

Почему слово "пловчиха" Идальго считает "навязанным нам властью академиков-лингвистов", а не рожденным естественным путем, мне неведомо. А уж с тем, что оно в языке именно прижилось, спорить не стоит, ибо истории его (в чем мы убедились) как минимум 80 лет.

Бакенщик
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 1994
Зарегистрирован: 02.11.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Возраст: 70
 Re: Неологизмы, которые нам не нравятся

Сообщение Бакенщик »

Идальго:Приобрету учебники сталинских времён по русскому языку.
Марго:Если уходить от слова "пловчиха", которое зафиксировано еще в словаре Ушакова (1935-1940 гг.)...
Зачем приобретать учебники, которые так и не уберегли родной язык от силового навязывания слова "пловчиха"?

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Неологизмы, которые нам не нравятся

Сообщение Идальго »

Наши спортсмены и в хоккее проиграли, и в футболе не блеснули. Впрочем, на такой краткости не настаиваю.

Марго, :Rose: Скажите, пожалуйста: у Вас тот словарь (сталинский, Ушакова) на столе или в интернете?

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
(неол. спорт.).

Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:
ПРИУМНОЖИТЬ — ПРИУМНОЖИТЬ, приумножу, приумножишь, совер. (к приумножать), что. Еще увеличить в числе, расширить количественно (что нибудь и до того немалое). Приумножить свои доходы. Приумножить свои коллекции марок. Толковый словарь Ушакова.

Ну, знаете!..

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Неологизмы, которые нам не нравятся

Сообщение irida »

Бакенщик:Зачем приобретать учебники, которые так и не уберегли родной язык от силового навязывания слова "пловчиха"?
+1!

Добавлено спустя 12 минут 52 секунды:
Марго:Почему слово "пловчиха" Идальго считает "навязанным нам властью академиков-лингвистов", а не рожденным естественным путем, мне неведомо.
Ответ на вопрос о том, что первично, что вторично - словари и справочники или живая разговорная речь, лежит на поверхности. Уже в десятый раз повторю, что большинство людей толковыми словарями вообще не пользуется, разве что специальными. Если же говорить о включении всех, без разбора, жаргонизмов и разговорной, сниженной лексики в обычные словари, то я тоже против. Но убережёт ли это от их употребления в быту? Не думаю.

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Неологизмы, которые нам не нравятся

Сообщение Идальго »

Простите, но не верю, чтобы в бумажном издании 35-40 гг. было такое.
Если же было, я подумаю, кто гениальнее: Ушаков или Розенталь.
В противном случае, следует привлечь к ответственности исправителей и дополнителей.

Аватара пользователя
Автор темы
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Неологизмы, которые нам не нравятся

Сообщение Князь Мышкин »

Идальго:Простите, Ваша Светлость, но у нас, видимо, понятие о вежливости у каждого — своё...

‒ Позвольте мне думать, что это не так...

Уверяю: случись нам оказаться "в одной лодке" — Вашего слуха не оскорблю.

Смею надеяться, что и я не подкачаю! :wink:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Бакенщик
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 1994
Зарегистрирован: 02.11.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Возраст: 70
 Re: Неологизмы, которые нам не нравятся

Сообщение Бакенщик »

Идальго:Если же было, я подумаю, кто гениальнее: Ушаков или Розенталь.
Дался Вам Розенталь! Каким пособием сталинских времен следует пользоваться ВМЕСТО "Практической стилистики"?

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Неологизмы, которые нам не нравятся

Сообщение Идальго »

Бакенщик, не знаю.
Я не имел ни словарей, ни пособий. Всё нам давали на уроках.
У Вас есть возможность добраться до таких учебников-словарей-пособий? Сколько Вам заплатить за весточки оттуда в формате pdf?

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Неологизмы, которые нам не нравятся

Сообщение Саид »

Идальго предлагает:
...Следует привлечь к ответственности исправителей и дополнителей.
Имхо, заметно менее накладно было бы взять да исправить одного-единственного Идальго.

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Неологизмы, которые нам не нравятся

Сообщение Идальго »

Районный центр имеет название Чернь, а район — Чернский...

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Неологизмы, которые нам не нравятся

Сообщение vadim_i_z »

Идальго:Марго, Скажите, пожалуйста: у Вас тот словарь (сталинский, Ушакова) на столе или в интернете?
У меня и там, и там (точнее, чтобы не врать - на стеллаже и на винчестере). Пловчиха там есть (с пометкой нов. спорт.).

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Неологизмы, которые нам не нравятся

Сообщение Идальго »

vadim_i_z:У меня и там, и там
Какого года выпуска бумажный? И главное (бог ей, пловчихе, — судья): есть ли в нём прИумножить? Может, и прЕуменьшить имеется?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Стихи, которые нам почему-то не нравятся
    Марго » 23 апр 2015, 19:03 » в форуме Интересное в литературе
    26 Ответы
    7527 Просмотры
    Последнее сообщение Триббл
    26 апр 2018, 16:21
  • Семантические неологизмы
    irida » 06 дек 2008, 23:10 » в форуме Семантика. Лексикология
    20 Ответы
    5367 Просмотры
    Последнее сообщение Герман
    22 май 2009, 01:47
  • Неологизмы рунета
    8 Ответы
    972 Просмотры
    Последнее сообщение Алис@
    29 ноя 2009, 16:40
  • Неологизмы, примеры
    оооооо » 11 мар 2012, 15:31 » в форуме Высшее образование
    58 Ответы
    143845 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
    13 ноя 2016, 23:07
  • Неологизмы наших дней
    Наташа240190 » 16 янв 2013, 12:07 » в форуме Высшее образование
    28 Ответы
    15801 Просмотры
    Последнее сообщение Завада
    02 дек 2013, 17:09