Гимны СССР и России

Мне кажется странным, что гимн и для СССР, и для России написаны одним человеком. Нет, претензий к тексту у меня нет, меня они оба устраивают. Но вот нет ли здесь лицемерия автора? Или все-таки он чистосердечно писал, в согласии со своими внутренними душевными (или духовными) изменениями за много лет?

Сообщение **vadim_i_z** » 03 сен 2007, 20:54

Людмила, уточню: не один, а два гимна СССР!

Я был со скандалом удален с урока истории в школе за провокационный вопрос.
Я: А коммунисты, они кто, правые или левые?
Историчка: Конечно, левые. Стыдно этого не знать.
Я: А почему же в гимне поется: "На ПРАВОЕ дело он поднял народы?"
Историчка: Вон из класса!!!

Сообщение **Dimon** » 04 сен 2007, 15:43

Меня выгнали в более-менее аналогичной ситуации (с уроков истории меня выгоняли чаще всего) за абсолютно искреннее непонимание: почему более развитые африканские государства выбирали капиталистический путь развития, а менее развитые африканские - социалистический?

Сообщение **adm2** » 04 сен 2007, 15:49

Исторички обычно были председателями парткомов.

Сообщение **Dimon** » 04 сен 2007, 16:09

Вот это не скажу. Я в школе больше интересовался девчонками да историческими несостыковками с нелогичностями...

vadim_i_z:Людмила, уточню: не один, а два гимна СССР!

Тем более.

Сообщение **Хорхе7** » 25 сен 2007, 22:42

Людмила:Нет, претензий к тексту у меня нет, меня они оба устраивают.

А меня оба не устраивают. Это как в столовой тарелку чужую облизывать.
Тем более не устраивает эта музыка. Она - символ другой страны. Другой ЭПОХИ. И поют все до сих пор только старые слова. Новых не знают. Потому что это - коммунистический гимн. Мерзость!

Недавно был участником и видел, соотв. такую картину. Оркестр заиграл "Славься" Глинки. Несколько тысяч человек неожиданно встали! Потому что вот это и был гимн. И в глазах слёзы - через одного. А потом заиграли гимн СССР. Словно под дых дали.

Хорхе7, а Вы гимн Москвы знаете? Наизусть?

Сообщение **vadim_i_z** » 26 сен 2007, 00:17

Хорхе7:Недавно был участником и видел, соотв. такую картину. Оркестр заиграл "Славься" Глинки.

"Славься" когда-то тоже предлагали в качестве гимна... но музыка эта именно для гимна не вполне подходящая. Не об идеологии речь, просто гимны иначе пишутся.
В этом смысле, сделав хорошую старую песню гимном Москвы, Лужков сильно погрешил против традиции. Тоже никакой это не гимн.

Сообщение **Dimon** » 26 сен 2007, 01:25

Не знаю. Лично мне гимн СССР вполне симпатичен. А что касается ассоциаций... Много есть в русской истории такого, что не зхотелось бы вспоминать.

Сообщение **Хорхе7** » 26 сен 2007, 22:31

Dimon:Много есть в русской истории такого

Может, не в русской, а в советской?

Сообщение **Dimon** » 27 сен 2007, 01:57

Нет, именно в русской. Советская история - лишь небольшой её кусочек.

Сообщение **Хорхе7** » 27 сен 2007, 09:43

Dimon:Нет, именно в русской

Например? Что именно вас смущает? А потом - я поделюсь.

Сообщение **Лев** » 01 окт 2007, 10:29

adm2:Исторички обычно были председателями парткомов.

В парткомах не было председателей, только секретари

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

Хорхе7:Потому что это - коммунистический гимн. Мерзость! Evil or Very Mad

А вот Арнольд Шварценеггер очень высоко оценивал Гимн Советкого Союза.
А вообще-то, давайте не будем хотя бы в этом форуме скатываться в политику. Я лично считаю мерзостью всё, что произошло в нашей стране, начиная с середины перестройки.

Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:

Хорхе7:
Dimon:Нет, именно в русской
Например? Что именно вас смущает? А потом - я поделюсь.

Например, княжеские междоусобицы, когда русские вырезали русских, мужское население - полностью, женщин и детей угоняли, города и посёлки сжигали (см. лекции В.О.Ключевского).
Ещё пример - поездки князей в Орду с доносами друг на друга, в том числе поездки Александра Невского. Более позднее - расстрелы людей, неосторожно приближавшихся к железнодорожному полотну во время проезда царского поезда Николая Второго (книгу об этом запамятовал, давно читал...).

Сообщение **Dimon** » 01 окт 2007, 11:38

Мне бы тоже не хотелось уходить в политические разборки. Тем паче, что с меня спрос несколько иной - как с гражданина другой страны - и мои высказывания будут оцениваться иначе, чем резидента. Но ведь были и славные хорошие моменты и в российской истории, и в советский её период, и даже в перестроечный.

Сообщение **Лев** » 01 окт 2007, 12:01

Абсолютно согласен! Я совершенно не сторонник чёрно-белого изображения истории. Даже в самые тёмные времена были люди, которые оставались людьми, и даже в сравнительно спокойные и хорошие времена мерзавцев хватало. Я пытаюсь рассматривать историю без резких переключений - это плохо, а это хорошо. Но, естественно, субъективизм всегда присутствует

Сообщение **Хорхе7** » 01 окт 2007, 20:38

Dimon:иначе, чем резидента

Димон пока не резидент! Ясно! А я частенько замечаю, что ваши послания на форуме зашифрованы! Вот в чём дело!

Про историю и князей... Русские русских... Это даже скучно. Какие русские? Кто это такие - русские? Вы правы, Лев, не наша тема. По крайней мере, не здесь...

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Людмила:Хорхе7, а Вы гимн Москвы знаете? Наизусть?

Конечно, нет. Я считаю себя вменяемым.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

vadim_i_z:"Славься" когда-то тоже предлагали в качестве гимна... но музыка эта именно для гимна не вполне подходящая.

Тогда надо в оперу сходить, Вадим. Сомнения отпадут.

Сообщение **vadim_i_z** » 01 окт 2007, 22:03

Хорхе7:
vadim_i_z:"Славься" когда-то тоже предлагали в качестве гимна... но музыка эта именно для гимна не вполне подходящая.
Тогда надо в оперу сходить, Вадим. Сомнения отпадут.

Именно что ходил. Замечательная музыка, гениальная музыка, но никакой не гимн. Так же как не гимны хорошие песни, ставшие гимнами Москвы и Минска. А вот глиэровский "Гимн великому городу" - это да, это подходит.

Сообщение **Хорхе7** » 01 окт 2007, 22:32

vadim_i_z:гениальная музыка, но никакой не гимн

Я другого мнения.
Последний раз "Славься" слышал на Красной площади.
Дирижировал - руководитель оркестра бундесвера. Исполняло его - что-то около тысячи музыкантов.
То ли оркестровка такой была... Но спина распрямилась и сама под верх пошла!
Да и вообще, как это? Подходит под гимн, не поддходит для гимна? Разве "Марсельеза" подходит? (Про слова я уж и не говорю! Ужас, а не слова!)
Поэтому мне кажется, что "подходит" (для гимна) - это в основном эмоциональная составляющая, а не некоторое соответствие правилам написания "торжественной музыки".

Сообщение **vadim_i_z** » 02 окт 2007, 00:19

Хорхе7, а вот представьте себе футболистов, поющих "Славься!" на поле (помните, с чего началась операция Михалков-2?).
Представьте себе исполнение такого гимна соло (а это необходимое требование к музыкальному произведению такого жанра).
Представили? Я не в силах.

Что до "Марсельезы", то она-то как раз подходит, в оригинале это, насколько я помню, "Боевая песня Рейнской армии".

Сообщение **Хорхе7** » 02 окт 2007, 19:17

vadim_i_z:Представьте себе исполнение такого гимна соло

Очень хорошо представляю. Сейчас пропел куплет - нормально.
Хотя, правда, я не показатель, потому что иногда "разминаюсь" сусанинским "Чую правду!.."

Хотя я упомянул впечатление. Восторг. И постоянное "дергание" от Александровской музыки.

http://simvolika.rsl.ru/index.php?doc=202
Тут можно прочесть про "Марсельезу".

Сообщение **vadim_i_z** » 02 окт 2007, 20:25

Хорхе7, спасибо, любопытная ссылка.
По мнению Брюсова, гимн не может быть «великорусским».
Он прав. Потому текст "Славься, великий наш русский народ " всё равно пришлось бы менять

Сообщение **Хорхе7** » 03 окт 2007, 03:56

vadim_i_z:всё равно пришлось бы менять

Это правда, конечно.
Но ведь Бжезинский научил, что надо делать. По его рецепту:
"Славься великий российский народ..."

Гимны СССР и России

Гимны СССР и России ⇐ Тексты песен

Быстрый ответ, комментарий, отзыв