ОрфографияЗаЕц или заИц?

Орфография - раздел науки, изучающий правила правописания

Модератор: Селена

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: ЗаЕц или заИц?

Сообщение Князь Мышкин »

РМЛ:Это из старых добрых правил "Правила русской орфографии и пунктуации"
(М., 1956).
Вот так чудеса, а я и не знал! :)
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Реклама
Автор темы
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: ЗаЕц или заИц?

Сообщение Фантазёр »

РМЛ, не огорчайтесь противостоянию. Ведь мы с Вами оказались в весьма неплохой компании с самыми авторитетными академиками-лингвистами конца позапрошлого и начала прошлого века Ф.Ф. Фортунатовым и А.А. Шахматовым, организовавшими реформирование русского письма в 1917-18гг., а также с не менее авторитетными советскими академиками В.В. Виноградовым, Л.В. Щербой и их единомышленниками, тоже считавшими УПРОЩЕНИЕ нашей ОРФОГРАФИИ необходимостью.
И в отношении “косности” огромной армии «редакторов, корректоров, издателей, преподавателей, учёных-филологов и т. д.» Вы абсолютно правы. Но надо понимать, что все они, так же, как и мы с Вами, в этом деле люди подневольные, обязанные выполнять "Правила русской орфографии и пунктуации" (М., 1956). Если же оные будут изменены, то и писать все мы станем иначе. Однако всякому толковому действию необходимо должно предшествовать не менее толковое его осмысление, к чему я и пытаюсь привлечь соотечественников пока что не из числа теоретиков-специалистов.
Но я категорически против ПОСТЕПЕННОСТИ реформирования письма, как предлагаете Вы, так как это грозит бесконечностью преобразований во времени, неисчислимыми в связи с этим материальными затратами на них и неимоверными организационными трудностями.

Бакенщик, чего это Вы, во-первых, уподобились «Ивану, родства непомнящему», и теперь уже не пишете еЯ, отчОтЪ, причОмЪ, иЗследование, спецЬЯльно, учОныхЪ, городскАго, заднЯго и т. д., как писалось до 1917г? Куда подевалась вся прославляемая Вами КОНСЕРВАТИВНОСТЬ ЯЗЫКА? А во-вторых, Вы действительно убеждены в том, что встретив в какой-нибудь книге будущего слова жЫвот, цЭна, знавшЫй, чЯй, ночЮют, молчЁк, знаеш, доч, рож и т. п., потомки так и не смогут понять их значения?

Князь Мышкин, ради интереса, скажите, сколько правил по написанию одинарных или двойных Н Вы помните из их общего числа, равного 27? Это к вопросу о Вашем предпочтении в «заучивании старых добрых правил». Ведь если писать всегда одно Н, то можно преспокойненько ЗАБЫТЬ ВСЕ эти ПРАВИЛА, тем более, что произносят обычно одно Н, и основной смысл слов от второго Н не меняется: стекляный не станет ни деревяным, ни золотым.

Irida, позвольте не поверить, что Вы произносите именно чАсто и чУдеса. Ведь в этом случае Ч должно звучать твёрдо, как, к примеру, в испанском слове noche (русская транскрипция – ночЭ). Наверное всё-таки, если повнимательнее прислушаться, звучат чЯАсто и чЮУдеса, как это происходит при протягивании звуков Я и Ю, которые по строению являются краткими (согласно терминологии АФ – мгновенами), но непроизвольно переходящими в А и У соответственно. Однако при кратком (спонтанном) произнесении этих слов звуков А и У в них нет.
Вас не удивляет и ДВОЙНОЙ СТАНДАРТ по отношению правил для последних букв приставок? Вы сможете разумно объяснить, почему З и С дифференцируются перед звонкими и глухими согласными в корнях слов, а Д и Т – нет?

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: ЗаЕц или заИц?

Сообщение Князь Мышкин »

Фантазёр:...Князь Мышкин, ради интереса, скажите, сколько правил по написанию одинарных или двойных Н Вы помните из их общего числа, равного 27? Это к вопросу о Вашем предпочтении в «заучивании старых добрых правил». Ведь если писать всегда одно Н, то можно преспокойненько ЗАБЫТЬ ВСЕ эти ПРАВИЛА, тем более, что произносят обычно одно Н, и основной смысл слов от второго Н не меняется: стекляный не станет ни деревяным, ни золотым.
Не помню ни одного правила. Только исключение: стеклянный, оловянный, деревянный.
И все вообще правила забыл, потому что они мне не очень-то и нужны.
Просто постоянное чтение вкупе со зрительной памятью помогают не делать грубейших ошибок. :wink:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: ЗаЕц или заИц?

Сообщение irida »

Фантазёр:Irida, позвольте не поверить, что Вы произносите именно чАсто и чУдеса. Ведь в этом случае Ч должно звучать твёрдо, как, к примеру, в испанском слове noche (русская транскрипция – ночЭ).
Именно так я и произношу. Возможно, раньше произносила более мягко. Я заметила, что вообще современное произношение стало стремиться к более твердому: если раньше ощутимо смягчался предшествующий мягкому согласный (пон΄чик), то сейчас почти не смягчается. Возможно всё зависит от региона, не спорю.
Фантазёр:Вас не удивляет и ДВОЙНОЙ СТАНДАРТ по отношению правил для последних букв приставок?
Нисколько. Я просто знаю, откуда у него "ноги растут" и недавно писала об этом. И совершенно с этим двойным стандартом не согласна. Только моё несогласие диаметрально противоположно Вашему. :)
Кстати, если унифицировать написание приставок не по фонетическому, а по морфологическому принципу, правил тоже станет гораздо меньше.
В правописании удвоенного Н я могу поступиться только одним принципом - это наличие/отсутствие зависимых слов при страдательном причастии. С какого перепугу писать жареная картошка, но жаренная на масле картошка? Формализм чистейшей воды, реально затрудняющий жизнь школьников и студентов. И смысла никакого не вижу дифференцировать - страдательное причастие и в том, и в другом случае.

Автор темы
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: ЗаЕц или заИц?

Сообщение Фантазёр »

Князь, Вы необыкновенны, уникальны, поскольку грамотны, по Вашему же собственному утверждению, без заучивания «старых добрых правил», чего, однако, советуете делать всем другим. Но как быть МИЛЛИОНАМ нынешних и будущих школьников, а также и их учителям? Ведь мы, рассуждая на данную тему, имеем в виду не индивидуальные выдающиеся способности отдельных личностей, а обычные, свойственные всякому русскоговорящему. Вопрос-то “проще пареной репы” – надо или не надо УЧИТЬ всем ИМ, а не Вам лично, означенные 27 правил? Или лучше вообще НЕ УЧИТЬ НИКОГДА, НИКОМУ и НИ ОДНОГО?

Irida, я не верю Вам. Неужели Вы, нарушая теперь свойственную для русского языка МЯГКОСТЬ звучания Ч, стали произносить его в русских словах по-испански ТВЁРДО? То есть сейчас Вы говорите [пончЫк], а не [пончИк]? Приятно отметить Вашу наблюдательность относительно отсутствия ОБЯЗАТЕЛЬНОГО смягчения других согласных, которые ПРЕДШЕСТВУЮТ Ч. Но само-то Ч продолжает произноситься всё-таки по-прежнему МЯГКО?
Между прочим, и в отношении гласных после Ч тоже наблюдается ДВОЙНОЙ СТАНДАРТ в правилах. Так, мы пишем чИсто, чЕсть и пр., то есть так, КАК ВСЕГДА ПРОИЗНОСИМ. А вот в остальных случаях пишем прямо по противоположному принципу, а именно так, как НИКОГДА НЕ ПРОИЗНОСИМ! Звуки же И, Е, Я, Ё, Ю относятся к одной и той же группе, для которых характерно обязательное наличие ПАЛАТАЛИЗАЦИОННОГО (смягчающего) ЖЕСТА. Именно наличие такого жеста и приводит, в результате его наложения на артикуляцию Ч, к мягкому звучанию последнего.
С жареНая и жареННая Вы попали прямо в десятку. Кого я не спрашивал из окружающих меня, они не могли правильно написать ранеНая или ранеННая рука, так как З А Б Ы Л И не только разницу между прилагательным и причастием, но даже само слово ПРИЧАСТИЕ!

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: ЗаЕц или заИц?

Сообщение Князь Мышкин »

Фантазёр:Князь, Вы необыкновенны, уникальны, поскольку грамотны, по Вашему же собственному утверждению, без заучивания «старых добрых правил», чего, однако, советуете делать всем другим. Но как быть МИЛЛИОНАМ нынешних и будущих школьников, а также и их учителям? Ведь мы, рассуждая на данную тему, имеем в виду не индивидуальные выдающиеся способности отдельных личностей, а обычные, свойственные всякому русскоговорящему. Вопрос-то “проще пареной репы” – надо или не надо УЧИТЬ всем ИМ, а не Вам лично, означенные 27 правил? Или лучше вообще НЕ УЧИТЬ НИКОГДА, НИКОМУ и НИ ОДНОГО?...
Если я скажу правду, то как бы меня не закидали чем-нибудь потяжелее.
Я вообще-то учил правила, но так...поверхностно. Помню, что есть и причастие, и деепричастие.
Советовал бы просто больше читать и разбирать тексты.
Изменят филологи правила (это их проблемы и головная боль), ‒ изменятся и тексты. :read:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Автор темы
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: ЗаЕц или заИц?

Сообщение Фантазёр »

И снова Вы никак не ответили на вопрос "проще пареной репы", то есть ПО СУЩЕСТВУ обсуждения. Ваша позиция размыта!

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: ЗаЕц или заИц?

Сообщение Князь Мышкин »

Фантазёр:...Вопрос-то “проще пареной репы” – надо или не надо УЧИТЬ всем ИМ, а не Вам лично, означенные 27 правил? Или лучше вообще НЕ УЧИТЬ НИКОГДА, НИКОМУ и НИ ОДНОГО?
Надо учить только несколько самых наиважнейших!
Фантазёр, теперь не размыто? :wink:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Автор темы
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: ЗаЕц или заИц?

Сообщение Фантазёр »

И какие КОНКРЕТНО из 27-и "самые наиважнейшие"? Какой была Ваша позиция, такой и осталась!

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: ЗаЕц или заИц?

Сообщение Князь Мышкин »

Фантазёр, мучитель Вы мой! :D :beer:
Дайте ссылку на эти 27, а я выберу! :read:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Автор темы
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: ЗаЕц или заИц?

Сообщение Фантазёр »

Вот наглядный пример ПОЛЬЗЫ ОБРАЗОВАНИЯ ПО ТЕСТИРОВАНИЮ. У Вас, Князь, своё СОБСТВЕННОЕ мнение имеется, или Вы только выбираете из ряда представленных и подходящих Вам альтернаций?

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: ЗаЕц или заИц?

Сообщение Князь Мышкин »

Фантазёр, да я ни одного правила не помню! :wink:
Кроме стеклянный, оловянный, деревянный!
Вот его одного и достаточно.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Автор темы
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: ЗаЕц или заИц?

Сообщение Фантазёр »

Ну и славненько!

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: ЗаЕц или заИц?

Сообщение самый главный енот »

Князь Мышкин, это исключение, а не правило
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: ЗаЕц или заИц?

Сообщение Князь Мышкин »

самый главный енот:...это исключение, а не правило
Я знаю.
И, сейчас, благодаря Вашему напоминанию, самый главный енот, мне пришла в голову великолепная идея: "Надо учить детей только исключениям!"
Это будет гораздо приятнее, быстрее и результативнее! :muza:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Автор темы
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: ЗаЕц или заИц?

Сообщение Фантазёр »

Так какому Мышкину прикажете верить, ПОЗАВЧЕРАШНЕМУ, настаивавшему на необходимости учить «самые наиважнейшие» правила, правда и сам он точно не знает, что это за правила, или СЕГОДНЯШНЕМУ, признающему только «исключения» из правил? Рекомендации крайне и удивительно ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ!
Это и есть Ваша НЕРАЗМЫТАЯ ПОЗИЦИЯ, Князь?

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: ЗаЕц или заИц?

Сообщение Князь Мышкин »

Фантазёр, Вы меня вывели на чистую воду!
Скорее всего, я просто плохо разбираюсь в существе вопроса.
Ведь я не филолог и не специалист в области обучения русскому языку.
Впредь постараюсь не высказывать поспешных мнений дилетанта. :oops:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Мария Фёдоровна
писарь
писарь
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 30.11.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Учитель русского языка и литературы
Откуда: Крупчино
Возраст: 62
 Re: ЗаЕц или заИц?

Сообщение Мария Фёдоровна »

заец, стыдно :o

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: ЗаЕц или заИц?

Сообщение Идальго »

Мария Фёдоровна:заец, стыдно
И кто тут заиц, которого Вы стыдите? Надеюсь, не?..
А кстати: что он (заиц) натворил постыдного?

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: ЗаЕц или заИц?

Сообщение Князь Мышкин »

Идальго:...А кстати: что он (заиц) натворил постыдного?
Терроризировал бедного Волка!

Изображение
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Закрыто Пред. темаСлед. тема