ГрамматикаПриехали 40 человек

Грамматика изучает строй языка

Модератор: Селена

Аватара пользователя
Автор темы
Хорхе7
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 323
Зарегистрирован: 01.07.2007
Откуда: Москва
 Приехали 40 человек

Сообщение Хорхе7 »

Меня учили по Розенталю. "Пятеро ушло в разведку". Д.Э. поясняет, что, это означает: они пошли вместе в одну деревню, в один пункт. "Пятеро ушли в разведку". Это значит - в разные места. Двое - туда, а трое - в другое место, например.
Потом приняли, что, когда речь идет о конкрентых людях - употребляется множественное число. Пятеро не погибло, а погибли. Семеро пострадали, а не пострадало. Т.е. подчеркмвается индивидуальность, направленность, конкретная соотнесенность действия.
Но сейчас всегда употребляется только множественное число. Моё ухо это сильно царапает.
Что я пропустил? Как правильно?

Реклама
Аватара пользователя
Солнечка
романист
романист
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 262
Зарегистрирован: 10.11.2006
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: корректор
Откуда: Питер
Возраст: 44
 

Сообщение Солнечка »

Вообще-то, когда идет речь о людях, рекомендуется именно множественное число употреблять. Последние веяния, так сказать... :)

Аватара пользователя
Автор темы
Хорхе7
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 323
Зарегистрирован: 01.07.2007
Откуда: Москва
 

Сообщение Хорхе7 »

В том то и дело.
Я понимаю, когда они (не дай бог!) погибли, пострадали... Это - индивидуально.
Но когда приехали 40 человек?..
Разве мы может оценивать индивидуальность, особенности приезда каждого?
Тем более, что перенос этого нового веяния почти тотален - на всё. 40 банок огурцов пропали из магазина, 40 деревьев сгорели при пожаре...
Меня это ранит... Ухи, ухи!

Аватара пользователя
Солнечка
романист
романист
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 262
Зарегистрирован: 10.11.2006
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: корректор
Откуда: Питер
Возраст: 44
 

Сообщение Солнечка »

Хорхе7:Тем более, что перенос этого нового веяния почти тотален - на всё. 40 банок огурцов пропали из магазина, 40 деревьев сгорели при пожаре...
Ну... Наш ревизионный корректор настаивает на том, что все-таки 40 банок пропало, а 40 деревьев сгорело (не дай Бог!!!)... Но люди - только приехали, и никак иначе. :D Поищу в учебнике какой-нибудь вразумительный ответ на этот вопрос. Найду - поделюсь.

Аватара пользователя
Метла
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 313
Зарегистрирован: 26.01.2007
 

Сообщение Метла »

Хорхе7:
Меня учили по Розенталю. "Пятеро ушло в разведку". Д.Э. поясняет, что, это означает: они пошли вместе в одну деревню, в один пункт. "Пятеро ушли в разведку". Это значит - в разные места. Двое - туда, а трое - в другое место, например.
Угу! Поверим Розенталю и будем пользоваться глупостью.
1) Сколько человек ушло (приехало)?
2) Сколько человек ушли (приехали)?
В данном случае, ключевым словом является - "сколько", то есть вопрос о количестве (количество - оно, средний род).

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 

Сообщение Dimon »

Вопросы "сколько стоит?" и "сколько весит?" подразумевает ответ в рублях и килограммах, а не в среднем роде. :wink:

Kopchuga
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 51
Зарегистрирован: 27.03.2007
 

Сообщение Kopchuga »

Я согласен с Метлой. Надо задавать вопрос. Подлежащее определённо среднего рода. А косить под англичан не стоит, это мусор разрушающий стройность языка.
"Они ушли впятером",
но "Их ушло пятеро".
Заметьте разницу:
"Шла толпа людей" - "Шли люди толпой".
"Шло пятеро людей" - "Шли люди впятером".

Не знаю, как словари, а я, как русский человек, считаю это ошибкой.

Аватара пользователя
Метла
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 313
Зарегистрирован: 26.01.2007
 

Сообщение Метла »

Ладно, попробую написать понятнее. Прежде расчитывал на то, что сами додумаетесь.
"Пятеро ушло в разведку" - здесь упор ставится на количество человек.
"Пятеро ушли в разведку" - здесь упор ставится на действие: "ушли в разведку".
Оба выражения правильные.

Kopchuga
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 51
Зарегистрирован: 27.03.2007
 

Сообщение Kopchuga »

И всё же я не стану писать "Пятеро ушли в разведку". В крайнем случае так: "Пятеро, ушли в разведку."

Аватара пользователя
Елена
-
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 

Сообщение Елена »

Kopchuga: В крайнем случае так: "Пятеро, ушли в разведку."
А почему с запятой?
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 

Сообщение Dimon »

Елена:
Kopchuga: В крайнем случае так: "Пятеро, ушли в разведку."
А почему с запятой?
Наверное :roll: , Пятеро - это имя. :wink:

Аватара пользователя
Автор темы
Хорхе7
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 323
Зарегистрирован: 01.07.2007
Откуда: Москва
 

Сообщение Хорхе7 »

Потому что это - приказ.
Эй, пятеро, ну-ка быстро - ушли в разведку!

Kopchuga
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 51
Зарегистрирован: 27.03.2007
 

Сообщение Kopchuga »

Интересные интерпретации. :)
Я думал в таком виде:
- Кто отсутствует?
- Пятеро, ушли в разведку.

Аватара пользователя
Автор темы
Хорхе7
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 323
Зарегистрирован: 01.07.2007
Откуда: Москва
 

Сообщение Хорхе7 »

Слава богу, все пятеро вернулись!

Вот тут уж никак не скажешь: "пятеро вернулось". Пятеро вернулись, по-моему, лучше.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 

Сообщение Dimon »

Ушло четверо, вернулось пятеро. :wink:

Аватара пользователя
Автор темы
Хорхе7
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 323
Зарегистрирован: 01.07.2007
Откуда: Москва
 

Сообщение Хорхе7 »

Dimon:Ушло четверо, вернулось пятеро.
Вернуть немедленно!
Того один, который не вернулись! :P

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 

Сообщение Dimon »

Того "минус одного".... :wink:

Аватара пользователя
Лев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 481
Зарегистрирован: 06.10.2006
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 72
 

Сообщение Лев »

Эй, вы, трое! Идите оба сюда! Почему ночью один шляешься?
Errare humanum est!

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 

Сообщение Dimon »

Кстати, а шляться и шляхта - слова не родственные?

Аватара пользователя
Лев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 481
Зарегистрирован: 06.10.2006
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 72
 

Сообщение Лев »

Похоже, что есть какая-то связь. Скорее всего, через слово шлях - дорога, путь. Шляться - связь очевидная, а вот шляхта - не знаю, нужно в польском языке покопаться, найти ещё какие-нибудь однокоренные слова.
Errare humanum est!

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Человек.
    Vladimir NN » 10 дек 2018, 21:11 » в форуме Этимология
    6 Ответы
    3372 Просмотры
    Последнее сообщение Рязанцев
    26 фев 2019, 11:15
  • Человек летает
    8 Ответы
    693 Просмотры
    Последнее сообщение пьюма
    08 окт 2013, 14:23
  • Человек, то не игрушка.
    0 Ответы
    3605 Просмотры
    Последнее сообщение Strannik12
    06 дек 2018, 23:33
  • Человек с аксолотлем
    13 Ответы
    852 Просмотры
    Последнее сообщение Роксана
    22 сен 2016, 23:22
  • Человек с большой буквы
    Nikolai » 18 апр 2014, 15:07 » в форуме Помощь знатоков
    7 Ответы
    2711 Просмотры
    Последнее сообщение Идальго
    19 апр 2014, 05:48