СтилистикаВопиющие бездумности

Стилистика — учение о стилях речи и средствах языковой выразительности и условиях использования их в речи

Модератор: Селена

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Вопиющие бездумности

Сообщение Марго »

Идальго:В порядке напутствия.
...Марго, Вы дурно воспитаны.
Большой толковый словарь
НАПУТСТВИЕ, -я; ср.
Пожелание, наставление отправляющемуся в путь или приступающему к какому-л. делу, к какой-л. деятельности.
:shock:

Перефразируя Пушкина:

А он по-русски плохо знал,
Словарик даже не читал,
И выражалася он с трудом
На языке своем родном...

Реклама
Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Вопиющие бездумности

Сообщение самый главный енот »

Насколько я понимаю, дурным воспитанием здесь грешит только Идальго
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Вопиющие бездумности

Сообщение Саид »

самый главный енот сказал:
Насколько я понимаю, дурным воспитанием здесь грешит только Идальго
+ многа.

И размещение списка собственных качеств, демонстрирующее размер бревна в собственном глазу, — имхо, самая натуральная вопиющая бездумность и есть.

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Вопиющие бездумности

Сообщение irida »

Рисуя автопортрет, Идальго подмечает, или декларирует:
Идальго:только дурно воспитанный человек акцентирует внимание на чужих промахах;
...выискивая сообщения годичной ++ давности, где были совершены "промахи" (см. Как поставить тире?, Надоевшие фразы и слова и др.). :wink:

P.S. Подозреваю, что на следующем (каком по счёту?) форуме нас назовут сворой. Учитывая, КТО назовёт, сочту это за комплимент.

Аватара пользователя
Автор темы
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 104
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Вопиющие бездумности

Сообщение Идальго »

В выражении от нечего делать предлог относится не к глаголу, а к местоимению.

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Вопиющие бездумности

Сообщение самый главный енот »

А где в этом выражении местоимение?
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Вопиющие бездумности

Сообщение irida »

самый главный енот, формально - отрицательное местоимение "нечего". Но в данном случае предлог относится не к местоимению, а ко всему выражению: от нечего делать = от безделья. Попробуйте убрать глагол (это я не к Вам:)), и посмотрим, что получится. От нечего.. ?
Подтверждением того, что здесь предлог "от" относится не к местоимению, а ко всему выражению, может служить это:
В формах отрицательных и неопределенных местоимений с предлогами предлог ставится после префикса, т. е. между префиксом и корнем: не у кого, ни от кого, кое с кем; не о чем, не к чему.
http://rusgram.narod.ru/1270-1293.html

В нашем случае - нЕ от чего: нЕ от чего отказываться, нЕ от чего защищать.

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Вопиющие бездумности

Сообщение самый главный енот »

Разумеется, предлог относится ко всему выражению, которое является своего рода субстантиватом.
PS Не сообразил сразу, что "нечего" — местоимение. Но меня можно понять, я встал сегодня ни свет ни заря (нужно было в одно место ехать), и, в полусонном состоянии, сел за компьютер
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Автор темы
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 104
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Вопиющие бездумности

Сообщение Идальго »

Воочию увидела. Россия 24.

Розен
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 43
Всего сообщений: 4461
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 61
 Re: Вопиющие бездумности

Сообщение Розен »

И?
Берите проще: два в одном.

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Вопиющие бездумности

Сообщение irida »

Patriot Хренов:Берите проще: два в одном.
Ошибаетесь! Это одно в двух.:)
Есть устоявшиеся выражения видеть собственными глазами и слышать собственными ушами, чтимые и русскими классиками (желающие убедиться - в Нацкорпус русского языка). Воочию увидела мне активно не нравится. Но если подойти строже, мы увидим, что и увидеть собственным глазами грешит той же тавтологией. Кроме убедиться воочию, есть что-нибудь литературное с этим словом?
Мне вспоминается рассказ Чехова "Письмо учёному соседу", где герой слышал звон, да не знает, где он. Так что проблема не нова.

Розен
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 43
Всего сообщений: 4461
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 61
 Re: Вопиющие бездумности

Сообщение Розен »

irida:Ошибаетесь! Это одно в двух.
Вах! Ежели я, как старый любитель порнографических сайтов, ещё таки вполне воочию могу увидеть "два в одном", то "одно в двух" я даже представить себе не могу. Старею, стал быть, отстаю от моды.

Аватара пользователя
Автор темы
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 104
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Вопиющие бездумности

Сообщение Идальго »

Воочию (или во очию) — в глазах, то есть уже увидев собственными глазами.

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Вопиющие бездумности

Сообщение irida »

Идальго:Воочию (или во очию) — в глазах, то есть уже увидев собственными глазами.
1. У Вас создалось впечатление, что кто-то недопонял?
2. Древнерусское образование на базе сращения предлога въ и одной из падежных форм существительного око. Буквально значит "в глазах". Почему "уже" увидев и какое в данном случае это имеет значение? Предложение: "Он хотел убедиться в этом воочию" некорректно в современном русском языке?
3. Я спрашивала, какие ещё случаи употребления этого наречия есть кроме "убедиться воочию".

Розен
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 43
Всего сообщений: 4461
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 61
 Re: Вопиющие бездумности

Сообщение Розен »

Идальго:Воочию (или во очию) — в глазах, то есть уже увидев собственными глазами.
Выковыривая.
Вот так вот, блин, рождаются Гомеры...

Аватара пользователя
Автор темы
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 104
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Вопиющие бездумности

Сообщение Идальго »

irida:У Вас создалось впечатление, что кто-то недопонял?
Создалось. Только Вы и написали суть.
Уже относится к слову увидев. Выразился туманно, а хотел сказать, что увидеть ужЕ присутствует в воочию.

Розен
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 43
Всего сообщений: 4461
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 61
 Re: Вопиющие бездумности

Сообщение Розен »

Уже поняв суть вершащегося со слов присутствующих, она воочию увидела то, что происходило, и незамедлительно приняла версию свидетелей, налетевших целой стаей воронья немедленно сразу после того, как всё завершилось.

Аватара пользователя
Автор темы
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 104
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Вопиющие бездумности

Сообщение Идальго »

Ошибка ошибке рознь… Грамота.Ру. (Сейчас проверил по ссылке — страница недоступна; не исключено, что убрали — после моей повторной критики.)
Как ни странно, эта бездумность популярна средь филологов. Разберём.
Рознь. Розница (иноск.) ссора, несогласіе, намекъ на различные взгляды, вызывающіе рознь.
Ср. «Семейныя розни» — ссоры.
Ср. Какъ часто при живыхъ родителяхъ члены семьи живутъ дружно, а умерли родители — изъ за наслѣдства рознь пошла.
(Обращаю Ваше внимание, читатель: есть только одно значение слова! Второе значение, в котором просматривается непонимание разницы между разница и розница, вставлено в словари последних десятилетий — от лукавого, от Гениев!)

Это — первое и главное.
Второе. Если даже поверить Гениям — здесь никогда не ставится тире, а без него предложение оказывается бессмысленным набором слов.

Добавлено спустя 25 минут 12 секунд:
И, наконец, третье. Даже заменив рознь на разницу, мы не получим смысла.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Вопиющие бездумности

Сообщение Марго »

Идальго:Второе значение, в котором просматривается непонимание разницы между разница и розница, вставлено в словари последних десятилетий — от лукавого, от Гениев!)
Из Толкового словаря Даля (XIX век, как известно):
розный
все, что врознь от чего, порознь; разрозненный, раз(от)дельный, невместный, по расстоянью, по времени, или по подбору: в сем знач. непарный, не того разбора, как прочие вещи, и близко к: разный или различный. Они живут розно. Вместе тошно, розно скучно. Розное житье отца с сыном. Розные чулки, шандалы, сапоги, не дружки, от разных пар. Пуговиц много, да все розные, вместе не приходятся. Хоть в розненьких (башмаках), да не босиком. Жить было в совете, да розные дети (сводные). Где грозно, там и розно.
...
| - с кем, с чем, от чего, разнить, казать различие, разноту, разницу; раз(от)личаться. Сукно рознит, цвет этот рознит, или цвета рознят, не подходят один к другому. Двойни ничуть не рознят, не различишь их.
| Музыка, скрыпка, певчие рознят, играют, поют неверно, наразлад, фальшат.
...Розница, рознь, розь, рознота, розность жен. состоянье розного, особица, отдельность, раздельность;
(Выделено мною. -- М.)


Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:
Идальго:Если даже поверить Гениям — здесь никогда не ставится тире, а без него предложение оказывается бессмысленным набором слов.
Это всего лишь Ваше частное мнение, потому корректно было бы его высказывать, сопровождая словами "на мой взгляд".

Аватара пользователя
Автор темы
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 104
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Вопиющие бездумности

Сообщение Идальго »

Марго!
Во-первых, розный, но не рознь, "близко к разный";
во-вторых, близко, но не то же;
в-третьих, и у Даля просматривается упор не на разницу, а на несогласованность в чём-то, т. е., опять же, речь о розни;
и в четвёртых, наконец, объясните, как понимать "это" без знаков препинания.
Я утверждаю, что перед "рознь" — если уж допустить её, с чем я никогда не соглашусь, — обязано стоять сказуемое: есть рознь, является рознью, и тире, заменяющее пропущенный член предложения, обязаны ставить.
Это — формально. Фактически же, произносить подобное без препинания — уподобиться ведущему новостей.

И — главное. Это выражение безграмотно от первой буквы до последней. Дух противоречия (мне лично) — только этим могу объяснить Ваше странное упорство, удивительное нежелание согласиться с очевидным, стремление найти хоть малейшую причину не согласиться со мной.

Добавлено спустя 15 минут 5 секунд:
"Мы тут посовещались, и я решил": а ведь В. И. собирал всё! Почитать его — у нас, НОНЕШНИХ, волосы дыбом встанут. Не так?

Ответить Пред. темаСлед. тема