Вопиющие бездумности ⇐ Стилистика
Модератор: Селена
-
Автор темыИдальго
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2591
- Зарегистрирован: 06.08.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Тольятти
- Возраст: 85
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Вопиющие бездумности
Бык в крылатой фразе -- не персонаж литературного произведения.§15. Имена действующих лиц в баснях, сказках, пьесах
В баснях, сказках, драматических и некоторых других произведениях названия действующих лиц, выраженные нарицательными именами, пишутся с прописной буквы, например: проказница Мартышка, Осёл, Козёл да косолапый Мишка затеяли сыграть квартет (Крылов)...
http://www.evartist.narod.ru/text1/24.htm#%D0%B7_05
-
Автор темыИдальго
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2591
- Зарегистрирован: 06.08.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Тольятти
- Возраст: 85
Re: Вопиющие бездумности
И это Вы преподносите в качестве истины в последней инстанции! Марго, Вы неподражаемы!б) одними строчными буквами, если она образована от нарицательного наименования, например: вуз (высшее учебное заведение), спид (синдром приобретенного иммунодефицита).
Примечание. Закрепилось написание прописными буквами аббревиатуры ГЭС (гидроэлектростанция), также: ГРЭС. Прописными буквами пишется ЖЭК (жилищно-эксплуатационная контора), ДЭЗ (дирекция по эксплуатации зданий), ЛЭП (линия электропередач).

-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Вопиющие бездумности
Увы, приходится констатировать, что тонкое знание русского языка доступно не всем. А поддерживать Ваш бесконечный разговор о непризнании Вами существующих правил у меня нет никакого желания. Более того, я уже давно сказала: не признаете -- Ваше право. Так же как и Ваше право писать безграмотно. Только не надо с позиции этой безграмотности давать кому-то "добрые" советы по правописанию.
На этом откланиваюсь. Удачи в "Гласе народа"!
Уймитесь, уважаемый. Я даже не понимаю, отчего у Вас возникают сложности с осмыслением приведенной Вами цитаты. (Кстати, я преподносила совсем другую.)Идальго:И это Вы преподносите в качестве истины в последней инстанции!
Увы, приходится констатировать, что тонкое знание русского языка доступно не всем. А поддерживать Ваш бесконечный разговор о непризнании Вами существующих правил у меня нет никакого желания. Более того, я уже давно сказала: не признаете -- Ваше право. Так же как и Ваше право писать безграмотно. Только не надо с позиции этой безграмотности давать кому-то "добрые" советы по правописанию.
На этом откланиваюсь. Удачи в "Гласе народа"!
-
Автор темыИдальго
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2591
- Зарегистрирован: 06.08.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Тольятти
- Возраст: 85
Re: Вопиющие бездумности
В порядке напутствия.
Мне казалось, что Вы пренебрежительно относитесь только ко мне. Познакомился с Вашим стилем бесед с другими — оказывается, не только. Отсюда — вывод:
Марго, Вы дурно воспитаны.
Ибо:
только дурно воспитанный человек может свысока относиться к другим людям;
только дурно воспитанный человек акцентирует внимание на чужих промахах;
только дурно воспитанный человек может считать себя непогрешимым;
только дурно воспитанный человек может безапелляционно отвергать всё, что противоречит его пониманию.
Марго, только дурно воспитанный человек может разговаривать с другим человеком так пренебрежительно, как Вы.
Мне казалось, что Вы пренебрежительно относитесь только ко мне. Познакомился с Вашим стилем бесед с другими — оказывается, не только. Отсюда — вывод:
Марго, Вы дурно воспитаны.
Ибо:
только дурно воспитанный человек может свысока относиться к другим людям;
только дурно воспитанный человек акцентирует внимание на чужих промахах;
только дурно воспитанный человек может считать себя непогрешимым;
только дурно воспитанный человек может безапелляционно отвергать всё, что противоречит его пониманию.
Марго, только дурно воспитанный человек может разговаривать с другим человеком так пренебрежительно, как Вы.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Вопиющие бездумности

Перефразируя Пушкина:
А он по-русски плохо знал,
Словарик даже не читал,
И выражалася он с трудом
На языке своем родном...
Идальго:В порядке напутствия.
...Марго, Вы дурно воспитаны.
Большой толковый словарь
НАПУТСТВИЕ, -я; ср.
Пожелание, наставление отправляющемуся в путь или приступающему к какому-л. делу, к какой-л. деятельности.

Перефразируя Пушкина:
А он по-русски плохо знал,
Словарик даже не читал,
И выражалася он с трудом
На языке своем родном...
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2033
- Зарегистрирован: 13.07.2009
- Образование: школьник
- Профессия: метролог
- Откуда: Магадан
- Возраст: 63
Re: Вопиющие бездумности
Насколько я понимаю, дурным воспитанием здесь грешит только Идальго
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1343
- Зарегистрирован: 21.12.2009
- Образование: высшее техническое
- Профессия: ИТ
- Откуда: Минск
Re: Вопиющие бездумности
самый главный енот сказал:
И размещение списка собственных качеств, демонстрирующее размер бревна в собственном глазу, — имхо, самая натуральная вопиющая бездумность и есть.
+ многа.Насколько я понимаю, дурным воспитанием здесь грешит только Идальго
И размещение списка собственных качеств, демонстрирующее размер бревна в собственном глазу, — имхо, самая натуральная вопиющая бездумность и есть.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2654
- Зарегистрирован: 28.10.2008
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: преподаватель новогреческого языка
- Откуда: Греция
- Возраст: 57
Re: Вопиющие бездумности
Рисуя автопортрет, Идальго подмечает, или декларирует:

P.S. Подозреваю, что на следующем (каком по счёту?) форуме нас назовут сворой. Учитывая, КТО назовёт, сочту это за комплимент.
...выискивая сообщения годичной ++ давности, где были совершены "промахи" (см. Как поставить тире?, Надоевшие фразы и слова и др.).Идальго:только дурно воспитанный человек акцентирует внимание на чужих промахах;

P.S. Подозреваю, что на следующем (каком по счёту?) форуме нас назовут сворой. Учитывая, КТО назовёт, сочту это за комплимент.
-
Автор темыИдальго
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2591
- Зарегистрирован: 06.08.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Тольятти
- Возраст: 85
Re: Вопиющие бездумности
В выражении от нечего делать предлог относится не к глаголу, а к местоимению.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2033
- Зарегистрирован: 13.07.2009
- Образование: школьник
- Профессия: метролог
- Откуда: Магадан
- Возраст: 63
Re: Вопиющие бездумности
А где в этом выражении местоимение?
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2654
- Зарегистрирован: 28.10.2008
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: преподаватель новогреческого языка
- Откуда: Греция
- Возраст: 57
Re: Вопиющие бездумности
самый главный енот, формально - отрицательное местоимение "нечего". Но в данном случае предлог относится не к местоимению, а ко всему выражению: от нечего делать = от безделья. Попробуйте убрать глагол (это я не к Вам:)), и посмотрим, что получится. От нечего.. ?
Подтверждением того, что здесь предлог "от" относится не к местоимению, а ко всему выражению, может служить это:
В нашем случае - нЕ от чего: нЕ от чего отказываться, нЕ от чего защищать.
Подтверждением того, что здесь предлог "от" относится не к местоимению, а ко всему выражению, может служить это:
http://rusgram.narod.ru/1270-1293.htmlВ формах отрицательных и неопределенных местоимений с предлогами предлог ставится после префикса, т. е. между префиксом и корнем: не у кого, ни от кого, кое с кем; не о чем, не к чему.
В нашем случае - нЕ от чего: нЕ от чего отказываться, нЕ от чего защищать.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2033
- Зарегистрирован: 13.07.2009
- Образование: школьник
- Профессия: метролог
- Откуда: Магадан
- Возраст: 63
Re: Вопиющие бездумности
Разумеется, предлог относится ко всему выражению, которое является своего рода субстантиватом.
PS Не сообразил сразу, что "нечего" — местоимение. Но меня можно понять, я встал сегодня ни свет ни заря (нужно было в одно место ехать), и, в полусонном состоянии, сел за компьютер
PS Не сообразил сразу, что "нечего" — местоимение. Но меня можно понять, я встал сегодня ни свет ни заря (нужно было в одно место ехать), и, в полусонном состоянии, сел за компьютер
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
-
Автор темыИдальго
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2591
- Зарегистрирован: 06.08.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Тольятти
- Возраст: 85
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4491
- Зарегистрирован: 16.04.2011
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: безвременно безработный
- Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
- Возраст: 63
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2654
- Зарегистрирован: 28.10.2008
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: преподаватель новогреческого языка
- Откуда: Греция
- Возраст: 57
Re: Вопиющие бездумности

Есть устоявшиеся выражения видеть собственными глазами и слышать собственными ушами, чтимые и русскими классиками (желающие убедиться - в Нацкорпус русского языка). Воочию увидела мне активно не нравится. Но если подойти строже, мы увидим, что и увидеть собственным глазами грешит той же тавтологией. Кроме убедиться воочию, есть что-нибудь литературное с этим словом?
Мне вспоминается рассказ Чехова "Письмо учёному соседу", где герой слышал звон, да не знает, где он. Так что проблема не нова.
Ошибаетесь! Это одно в двух.Patriot Хренов:Берите проще: два в одном.

Есть устоявшиеся выражения видеть собственными глазами и слышать собственными ушами, чтимые и русскими классиками (желающие убедиться - в Нацкорпус русского языка). Воочию увидела мне активно не нравится. Но если подойти строже, мы увидим, что и увидеть собственным глазами грешит той же тавтологией. Кроме убедиться воочию, есть что-нибудь литературное с этим словом?
Мне вспоминается рассказ Чехова "Письмо учёному соседу", где герой слышал звон, да не знает, где он. Так что проблема не нова.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4491
- Зарегистрирован: 16.04.2011
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: безвременно безработный
- Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
- Возраст: 63
Re: Вопиющие бездумности
Вах! Ежели я, как старый любитель порнографических сайтов, ещё таки вполне воочию могу увидеть "два в одном", то "одно в двух" я даже представить себе не могу. Старею, стал быть, отстаю от моды.irida:Ошибаетесь! Это одно в двух.
-
Автор темыИдальго
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2591
- Зарегистрирован: 06.08.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Тольятти
- Возраст: 85
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2654
- Зарегистрирован: 28.10.2008
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: преподаватель новогреческого языка
- Откуда: Греция
- Возраст: 57
Re: Вопиющие бездумности
2. Древнерусское образование на базе сращения предлога въ и одной из падежных форм существительного око. Буквально значит "в глазах". Почему "уже" увидев и какое в данном случае это имеет значение? Предложение: "Он хотел убедиться в этом воочию" некорректно в современном русском языке?
3. Я спрашивала, какие ещё случаи употребления этого наречия есть кроме "убедиться воочию".
1. У Вас создалось впечатление, что кто-то недопонял?Идальго:Воочию (или во очию) — в глазах, то есть уже увидев собственными глазами.
2. Древнерусское образование на базе сращения предлога въ и одной из падежных форм существительного око. Буквально значит "в глазах". Почему "уже" увидев и какое в данном случае это имеет значение? Предложение: "Он хотел убедиться в этом воочию" некорректно в современном русском языке?
3. Я спрашивала, какие ещё случаи употребления этого наречия есть кроме "убедиться воочию".
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4491
- Зарегистрирован: 16.04.2011
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: безвременно безработный
- Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
- Возраст: 63
Re: Вопиющие бездумности
Вот так вот, блин, рождаются Гомеры...
Выковыривая.Идальго:Воочию (или во очию) — в глазах, то есть уже увидев собственными глазами.
Вот так вот, блин, рождаются Гомеры...
-
Автор темыИдальго
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2591
- Зарегистрирован: 06.08.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Тольятти
- Возраст: 85
Re: Вопиющие бездумности
Уже относится к слову увидев. Выразился туманно, а хотел сказать, что увидеть ужЕ присутствует в воочию.
Создалось. Только Вы и написали суть.irida:У Вас создалось впечатление, что кто-то недопонял?
Уже относится к слову увидев. Выразился туманно, а хотел сказать, что увидеть ужЕ присутствует в воочию.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4491
- Зарегистрирован: 16.04.2011
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: безвременно безработный
- Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
- Возраст: 63
Re: Вопиющие бездумности
Уже поняв суть вершащегося со слов присутствующих, она воочию увидела то, что происходило, и незамедлительно приняла версию свидетелей, налетевших целой стаей воронья немедленно сразу после того, как всё завершилось.
-
Автор темыИдальго
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2591
- Зарегистрирован: 06.08.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Тольятти
- Возраст: 85
Re: Вопиющие бездумности
Ошибка ошибке рознь… Грамота.Ру. (Сейчас проверил по ссылке — страница недоступна; не исключено, что убрали — после моей повторной критики.)
Как ни странно, эта бездумность популярна средь филологов. Разберём.
Это — первое и главное.
Второе. Если даже поверить Гениям — здесь никогда не ставится тире, а без него предложение оказывается бессмысленным набором слов.
Добавлено спустя 25 минут 12 секунд:
И, наконец, третье. Даже заменив рознь на разницу, мы не получим смысла.
Как ни странно, эта бездумность популярна средь филологов. Разберём.
(Обращаю Ваше внимание, читатель: есть только одно значение слова! Второе значение, в котором просматривается непонимание разницы между разница и розница, вставлено в словари последних десятилетий — от лукавого, от Гениев!)Рознь. Розница (иноск.) ссора, несогласіе, намекъ на различные взгляды, вызывающіе рознь.
Ср. «Семейныя розни» — ссоры.
Ср. Какъ часто при живыхъ родителяхъ члены семьи живутъ дружно, а умерли родители — изъ за наслѣдства рознь пошла.
Это — первое и главное.
Второе. Если даже поверить Гениям — здесь никогда не ставится тире, а без него предложение оказывается бессмысленным набором слов.
Добавлено спустя 25 минут 12 секунд:
И, наконец, третье. Даже заменив рознь на разницу, мы не получим смысла.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Вопиющие бездумности
Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:
Из Толкового словаря Даля (XIX век, как известно):Идальго:Второе значение, в котором просматривается непонимание разницы между разница и розница, вставлено в словари последних десятилетий — от лукавого, от Гениев!)
(Выделено мною. -- М.)розный
все, что врознь от чего, порознь; разрозненный, раз(от)дельный, невместный, по расстоянью, по времени, или по подбору: в сем знач. непарный, не того разбора, как прочие вещи, и близко к: разный или различный. Они живут розно. Вместе тошно, розно скучно. Розное житье отца с сыном. Розные чулки, шандалы, сапоги, не дружки, от разных пар. Пуговиц много, да все розные, вместе не приходятся. Хоть в розненьких (башмаках), да не босиком. Жить было в совете, да розные дети (сводные). Где грозно, там и розно.
...
| - с кем, с чем, от чего, разнить, казать различие, разноту, разницу; раз(от)личаться. Сукно рознит, цвет этот рознит, или цвета рознят, не подходят один к другому. Двойни ничуть не рознят, не различишь их.
| Музыка, скрыпка, певчие рознят, играют, поют неверно, наразлад, фальшат.
...Розница, рознь, розь, рознота, розность жен. состоянье розного, особица, отдельность, раздельность;
Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:
Это всего лишь Ваше частное мнение, потому корректно было бы его высказывать, сопровождая словами "на мой взгляд".Идальго:Если даже поверить Гениям — здесь никогда не ставится тире, а без него предложение оказывается бессмысленным набором слов.
-
Автор темыИдальго
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2591
- Зарегистрирован: 06.08.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Тольятти
- Возраст: 85
Re: Вопиющие бездумности
Марго!
Во-первых, розный, но не рознь, "близко к разный";
во-вторых, близко, но не то же;
в-третьих, и у Даля просматривается упор не на разницу, а на несогласованность в чём-то, т. е., опять же, речь о розни;
и в четвёртых, наконец, объясните, как понимать "это" без знаков препинания.
Я утверждаю, что перед "рознь" — если уж допустить её, с чем я никогда не соглашусь, — обязано стоять сказуемое: есть рознь, является рознью, и тире, заменяющее пропущенный член предложения, обязаны ставить.
Это — формально. Фактически же, произносить подобное без препинания — уподобиться ведущему новостей.
И — главное. Это выражение безграмотно от первой буквы до последней. Дух противоречия (мне лично) — только этим могу объяснить Ваше странное упорство, удивительное нежелание согласиться с очевидным, стремление найти хоть малейшую причину не согласиться со мной.
Добавлено спустя 15 минут 5 секунд:
"Мы тут посовещались, и я решил": а ведь В. И. собирал всё! Почитать его — у нас, НОНЕШНИХ, волосы дыбом встанут. Не так?
Во-первых, розный, но не рознь, "близко к разный";
во-вторых, близко, но не то же;
в-третьих, и у Даля просматривается упор не на разницу, а на несогласованность в чём-то, т. е., опять же, речь о розни;
и в четвёртых, наконец, объясните, как понимать "это" без знаков препинания.
Я утверждаю, что перед "рознь" — если уж допустить её, с чем я никогда не соглашусь, — обязано стоять сказуемое: есть рознь, является рознью, и тире, заменяющее пропущенный член предложения, обязаны ставить.
Это — формально. Фактически же, произносить подобное без препинания — уподобиться ведущему новостей.
И — главное. Это выражение безграмотно от первой буквы до последней. Дух противоречия (мне лично) — только этим могу объяснить Ваше странное упорство, удивительное нежелание согласиться с очевидным, стремление найти хоть малейшую причину не согласиться со мной.
Добавлено спустя 15 минут 5 секунд:
"Мы тут посовещались, и я решил": а ведь В. И. собирал всё! Почитать его — у нас, НОНЕШНИХ, волосы дыбом встанут. Не так?