Вопиющие бездумностиСтилистика

Стилистика — учение о стилях речи и средствах языковой выразительности и условиях использования их в речи

Модератор: Селена

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
Возраст: 32
 Re: Вопиющие бездумности

Сообщение Князь Мышкин »

Марго:...всегда найдутся слушающие его с разинутым ртом.
Вот я, например, как разинул рот, так его до сих пор "сзинуть" и не могу!
Захватывающе, интересно и познавательно! :read:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Реклама
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Вопиющие бездумности

Сообщение Марго »

Князь Мышкин:Захватывающе, интересно и познавательно!
Это да. Для посетителей рыночных рядов, как и было сказано. Здесь же для таких "изысканий" существует "Глас народа", о чем уже говорила.
Идальго:Если бы Вы непредвзято почитали на моём сайте критику сего идола...
И не собираюсь. Уровень Вашей грамотности мне уже известен. Отсутствие ссылок на якобы правила, в которых Вы расходитесь с принятыми сегодня, говорит о том, что этих ссылок просто не существует, -- то есть это Ваши собственные домыcлы/выдумки. Так что витийствовать по поводу того, в чем Вы совершенно не разбираетесь, -- это не передо мной. А тратить время на доказательства очевидного я позволить себе не могу.

Однако и Ваши ошибочные, скажем так, ответы на конкретные вопросы посетителей форума без внимания не оставлю, ибо правка правописания -- это моя работа и воспрепятствовать еще большему снижению уровня грамотности народа под влиянием таких вот "профессоров" от лингвистики я, конечно, просто обязана.
Идальго:Может, Вам — на Грамоту?
То, что Грамота -- мой второй форум, здесь известно всем. Так что Ваш "добрый" совет/отсыл пропал втуне.
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
Возраст: 32
 Re: Вопиющие бездумности

Сообщение Князь Мышкин »

Князь Мышкин:...Для посетителей рыночных рядов...
Не нужно так высокомерно относиться к посетителям рыночных рядов.
Их посещают и вполне грамотные, и хорошо воспитанные люди.
А многие (в наше-то время) могут там быть даже (о, ужас!) продавцами.
irida:...Оказавшись невостребованными и уйдя в коммерцию, т.е. делать бизнес и зарабатывать деньги...
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 57
 Re: Вопиющие бездумности

Сообщение irida »

Уважаемый Идальго! Наконец-то Вы очертили хронологию тех изменений в учебной литературе, которые вызывают у Вас неприятие. А то, знаете, отправная точка «до заицев» как-то не очень помогает сориентироваться. Что ж, считать или не считать научно обоснованными и соответствующими современным языковым реалиям те или иные изменения – личное дело каждого. Мне тоже лопатинский подход не нравится, но я не берусь судить и обобщать, потому что для этого мне просто не хватает образования, в чём я не стыжусь признаться. Чтобы судить об изменениях в языке в диахронии, надо, по меньшей мере, знать: а) старославянский; б) историческую грамматику русского языка и др. Период, рассматриваемый Вами, слишком мал, чтобы делать выводы о катастрофических последствиях проводимых (полу)реформ. Даже для дилетантского, в нейтральном смысле этого слова, анализа, нужно брать период лет в сто +. Не мешало бы посмотреть, какая реакция была на реформы 1918 года. Русская интеллигенция была не в восторге, как Вы понимаете, и это несмотря на то, что реформа разрабатывалась аж с 1904 года. Вот вам небольшая цитата с одного сайта о правописании приставки без/бес, исключительно для развлечения (воспринимать это серьёзно просто нельзя): Но сейчас мало кто уже и помнит о том, что современный русский язык правильнее было бы назвать языком "советским", т. к. в декабре 1917 года ... он был подвергнут ревизии и поставлен на службу тем силам, которые свергли не только царя, но и растоптали совесть и духовность некогда великого русского народа, заменив всё это суррогатом революционности и бес-овщины.
Можно продолжить, но сейчас у меня просто нет времени. Вы бы какой нибудь пример с Вашим анализом привели, не забывая об уровне доступности, указанном Патриотом Хреновым. :)
Аватара пользователя
Автор темы
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 85
 Re: Вопиющие бездумности

Сообщение Идальго »

irida:Вы бы какой нибудь пример с Вашим анализом привели
Ликбез для профессора/Язык/Предложения/Д. Э. Розенталя:
«Пена кипела, и брызги воды летали по воздуху. (М. Горький.) (перед союзом и голос повышается...)»
Помилуйте: да ведь там запятая! Было бы тире, которое отделяло бы следствие (полёты брызг) от причины (кипения пены), мы бы перед ним повышали тон на ударном слоге. Но ведь автор, А. М. Горький, поставил запятую!
(Там несколько ярких примеров, когда Розенталь демонстрирует севершеннейшее незнание русского языка.)
Достаточно?
По поводу "исторического интервала". Надеялся, что Вы обратите внимание: в течение одного поколения русский язык переиначили.
Если же будете мне напоминать о языке берестяных грамот, разговор давайте завершим и забудем друг о друге: с меня достаточно своры с Грамоты.Ру.

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
irida:не забывая об уровне доступности, указанном Патриотом Хреновым.
Меня не надо уважать: не заслужил. Но говорить со мной надобно вежливо.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Вопиющие бездумности

Сообщение Марго »

Идальго:с меня достаточно своры с Грамоты.Ру
Если это не переход на личности -- притом в виде прямого оскорбления -- то что?
Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 57
 Re: Вопиющие бездумности

Сообщение irida »

О второстепенном: как-то Вы странно реагируете на мои посты, дон Идальго. Уж если я к кому-то и отнеслась неуважительно, так это к самой себе.
Patriot Хренов:Найдите способ высказывания своих мыслей одинаково приемлемый и для Вашего покорного слуги, и для блондинки за углом.
irida:Вы бы какой нибудь пример с Вашим анализом привели, не забывая об уровне доступности, указанном Патриотом Хреновым.
Что тут для Вас невежливого? А подшутить над собой я имею право, Вы мне этого запретить не можете. Знаете, возмущаться повышением голоса после запятой и не понимать таких простых вещей, не выходящих за рамки обыденного, даже слишком обыденного человеческого общения на русском языке - это что-то необъяснимое! Если после каждого поста мне ещё и пояснительную записку к нему прилагать, то это будет похоже на межведомственную переписку, а не на форум.
Мне, как и большинству здесь присутствующих, совершенно безразличны Ваши проблемы на Грамоте.ру. Как и на всех других форумных площадках всех других пользователей. Или это Вы меня к своре причисляете? :shock: Пришла моя очередь требовать объяснений!

После всего этого по собственно вышеприведённой теме (о значимости её и влиянии на грамотность лучше промолчу) у меня всякое желание говорить с Вами отпало, уж извните. Пожелаю Вам найти более приятных собеседников и откланяюсь.
Аватара пользователя
Автор темы
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 85
 Re: Вопиющие бездумности

Сообщение Идальго »

Patriot Хренов:
Идальго: Русский язык испортили и продолжают портить филологи.
Сродни утверждению, что историю испортили и продолжают портить археологи.
Patriot Хренов:Чей это сайт? Кто имеет честь или нечестность на нём витийствовать?
Лично я АВТОРСТВА не нашёл.
Patriot Хренов:Что же касаемо Вашего сайта...
Представьте себе, что Ваш покорный слуга отнюдь не считает себя настолько тупым, чтобы с раззявленной хавалкой внимать переводу слов Виссариона Григорьевича на типа "Короче" или "Проще".
Вы желаете оспорить высказанную им мысль? Или развить? Найдите способ высказывания своих мыслей одинаково приемлемый и для Вашего покорного слуги, и для блондинки за углом.
Такое откровение припоминается только из какого-то Ю.-А. сериала: "Я у-у-умный!"
Идальго:Почитайте вторую статью (С. Друговейко-Должанской) — поймёте, что блондинки преподают. Из этой статьи я выдернул Белинского. А поскольку автор статьи не поняла В. Г., я решил, что отдельным людям надо попроще. Совет: когда говорят, что все дураки, не принимайте на свой счёт.
Проигнорировано? Аргументы иссякли?
irida:надо, по меньшей мере, знать: а) старославянский; б) историческую грамматику русского языка и др.
Оскорбление в белых одеждах.

Sapienti sat.

Добавлено спустя 37 минут 57 секунд:
Марго:Для посетителей рыночных рядов
У Вас, видимо, филологическое образование, но помню, с каким трудом на Грамоте вы — "вся королевская рать" — пытались разбираться с предложением, в котором оказалось больше одной запятой...
Зная только Его грамматику, не можете себе представить, что можно проще.

Добавлено спустя 53 минуты 47 секунд:
Не более 90-92 процентов. Доктор исторических наук, ТВ Ц, 13.08.2011.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Вопиющие бездумности

Сообщение Марго »

Идальго:У Вас, видимо, филологическое образование
Нет.
Идальго:...но помню, с каким трудом на Грамоте вы — "вся королевская рать" — пытались разбираться с предложением, в котором оказалось больше одной запятой...
Оговоры -- притом беспочвенные! -- это мерзость, тут и двух мнений быть не может. Кстати, репутация портала Грамота на этом форуме -- на должной высоте, так что Вам ее подпортить не удастся. А что, вышибли Вас оттуда? :wink:

А в общем-то, кончайте на Грамоту кивать -- реклама конкурирующих порталов (ведь это тоже реклама) на этом форуме не приветствуется, и это правильно.
Аватара пользователя
Автор темы
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 85
 Re: Вопиющие бездумности

Сообщение Идальго »

Марго:Оговоры -- притом беспочвенные! -- это мерзость
(Поймите же, наконец: два дэфиса не есть русский язык. Ставьте один с пробелами, как ставят все простые смертные, если лень набирать "—"! По крайней мере, там, где рассуждаете о грамматике.)
Было, уважаемая! Не единожды — чтобы не сказать всегда — было! Да, пожалуй, и ныне сядете. (Ваше притом, вопреки Вашему с Ним мнению, - вводное слово, которое, вопреки Вашему с Ним мнению, должно выделяться препинанием, независимо от положения в предложении.)
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Вопиющие бездумности

Сообщение Марго »

Идальго:Поймите же, наконец: два дэфиса не есть русский язык.
Вы не в курсе, любезный: я использование двух дефисов вместо тире (чисто на глаз) уже давно на этом форуме оговорила (поищите в архиве, если есть желание). Притом, заметьте, в сообщениях, где речь идет о конкретных тире, я это конкретное в Ворде набираю и сюда копирую, -- чтобы сомнений не было. А уж в "вольных" постах могу себе позволить. Так что отнеситесь легче. (А что, больше Вам прицепиться не к чему, что этот странный разговор завели?)
Идальго:Было, уважаемая! Не единожды — чтобы не сказать всегда — было!
Не смешите меня и остальных посетителей Русфо: они же не на Луне, тоже на Грамоту заглядывают.
Идальго:Ваше притом, вопреки Вашему с Ним мнению, - вводное слово, которое, вопреки Вашему с Ним мнению, должно выделяться препинанием, независимо от положения в предложении
Не смешите меня опять. И, как уже сказала выше, с подобными "изысками" -- в "Глас народа". Там еще и не о таких "вводных" можно порассуждать. :wink:
Аватара пользователя
Penguin
-
Всего сообщений: 3415
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 66
 Re: Вопиющие бездумности

Сообщение Penguin »

Марго:Не смешите меня и остальных посетителей Русфо
Что такое "Русфо"?
Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 57
 Re: Вопиющие бездумности

Сообщение irida »

Идальго:
irida:надо, по меньшей мере, знать: а) старославянский; б) историческую грамматику русского языка и др.
Оскорбление в белых одеждах.
Призыв пополнить свои знания о русском языке воспринимается как оскорбление?!! На форуме любителей русской словесности?!!
Тогда я Вас ещё «оскорблю».
Вы не в состоянии отличить просторечие от жаргонизма, что доступно даже троечнику в средней школе и обнаруживает серьёзные пробелы в Ваших знаниях (см. начало темы).
Вы, не владея вопросом о заимствованной лексике, в частности глаголах на -ировать, предлагаете везде ставить ударение на -вА, – планировАть, я полагаю (вопрос в теме остался без ответа).
Вы, отрицая необходимость изучать историческую грамматику, не можете дать внятное объяснение о правописании личных местоимений после предлога «вне» (вопрос в теме остался без ответа по существу).

Наконец, Вы видите повсюду оскорбления и невежливое к Вам отношение, в то время как сами поливаете грязью всех и вся, безуспешно пытаясь перенести сюда дрязги с других форумов.
Как видите, я стараюсь "оскорблять" аргументированно.
Аватара пользователя
Автор темы
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 85
 Re: Вопиющие бездумности

Сообщение Идальго »

В этой коллективной отповеди есть и справедливые замечания, и наветы. Учту.
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
Возраст: 32
 Re: Вопиющие бездумности

Сообщение Князь Мышкин »

Идальго, где Вы потеряли свой аватар? Мне он очень нравился... :!:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
Автор темы
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 85
 Re: Вопиющие бездумности

Сообщение Идальго »

:D Он так похож на изображение в зеркале, что может пужать незнакомых.
А что, Князь, думаете о следующем приветствии? "Доброго времени суток!"
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
Возраст: 32
 Re: Вопиющие бездумности

Сообщение Князь Мышкин »

Идальго:Он так похож на изображение в зеркале, что может пужать незнакомых.

— Великий Шаляпин может пугать? Я был бы горд сходством.
Во всяком случае, мне было приятно смотреть на аватар.
И я тоже подумал (почему-то) о сходстве аватара с его автором.


А что, Князь, думаете о следующем приветствии? "Доброго времени суток!"

— Так это же шуточный новояз... :)
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
Автор темы
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 85
 Re: Вопиющие бездумности

Сообщение Идальго »

Шаляпин?.. Дона из Ламанчи с ним не путаете? Впрочем, может быть, Вы привели цитату?..
Князь Мышкин:— Так это же шуточный новояз...
Если бы шуточный...
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
Возраст: 32
 Re: Вопиющие бездумности

Сообщение Князь Мышкин »

http://www.muzcentrum.ru/
...Не обходят авторы программы и оперу Жюля Массне «Дон-Кихот», которая была написана композитором специально для Федора Ивановича. И кто знает, как велика была бы ее художественная ценность, не будь здесь того содержательного наполнения в виде образа, который создал Шаляпин. Ведь неоспоримо и то, что у Массне есть гораздо более значительные произведения, которые его прославили. Шаляпин же прославил «Дон-Кихота»…
Изображение
Идальго:Если бы шуточный...
Увы, новояз нешуточный! :wink:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
Автор темы
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 85
 Re: Вопиющие бездумности

Сообщение Идальго »

Никогда бы не узнал в нём Шаляпина...
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
Возраст: 32
 Re: Вопиющие бездумности

Сообщение Князь Мышкин »

Идальго:Никогда бы не узнал в нём Шаляпина...
А глаза-то какие!
Спасибо за то, что существовали на свете такие гении!
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Patriot Хренов
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4497
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 63
 Re: Вопиющие бездумности

Сообщение Patriot Хренов »

И я, и я , и я уже имею свою монетку в эту копилку!..

Сижу, жду автобус.
Идёт мимо Красота.
Лет около того момента, когда встречают парня из армии и говорят: "Ну!.. извини..." То есть что-то чуть больше двадцати. Лет, разумеется.
Вся такая стройная, подтянутая, каждая мышца - на своём месте и... играет!
Топчик, шортики и... как ни странно! совсем не эти чавкающие кожным грибком пластиковые вьетнамки, а вполне замечательные себе босоножки.
Провожаю Красоту глазами... Свои чувства я вам описывать не стану... Ну... извините.
Короче.
Неизбежно шортики Красоты обернулись ко мне филейной частью.
А там...
СОЧИ
Надпись такая.
По всему экватору. От Семидесятой широты Севера до той же самой широты Юга.
Моей первой мыслью было: "Ну ты, девонька, и самоуверенна!"
Но подсознательное тут же возразило сознательному: "А почему бы и нет?"
И тут проснулся мозг:
- Знал бы прикуп - жил бы в Сочи...
Сознательное покривилось:
- Ё-моё! Вот в этом - ЖИТЬ?!
А подсознательное ухмыльнулось и запело на ушко... ну, или куда там пришлось:
- Танцуй пока молодой, мальчик!..
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Вопиющие бездумности

Сообщение Марго »

Patriot Хренов, это было зашифрованное послание кому-то? :wink:

PS.
Сознательное покривилось:
- Ё-моё! Вот в этом - ЖИТЬ?!
Въедливо замечу, что все же "Сочи" было написано на шортах, а не на самой попе.
Аватара пользователя
Автор темы
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 85
 Re: Вопиющие бездумности

Сообщение Идальго »

Марго, без словарей, навскидку: Ваше понимание следующих оборотов.

Воспитанный.
Невоспитанный.
Плохо воспитан.
Дурно воспитан.
Хорошо воспитан.
Получил прекрасное воспитание.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
И есть ли связь этих оборотов с поговоркой: "Что позволено Быку, не позволено Юпитеру."
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Вопиющие бездумности

Сообщение Марго »

Идальго:Что позволено Быку...
А это чья фамилия? Не знаю таких.

И с чего это Вы решили, что я должна откликнуться на Ваше тестирование?

PS.
Идальго:И есть ли связь этих оборотов с поговоркой
Советую посмотреть в словаре значение слова "оборот".
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться