Сродни утверждению, что историю испортили и продолжают портить археологи.Идальго:Русский язык испортили и продолжают портить филологи.
Стилистика ⇒ Вопиющие бездумности
Модератор: Селена
-
- ВПЗР
- Сообщений в теме: 43
- Всего сообщений: 4460
- Зарегистрирован: 16.04.2011
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: безвременно безработный
- Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
- Возраст: 62
Re: Вопиющие бездумности
-
Автор темыИдальго
- ВПЗР
- Сообщений в теме: 104
- Всего сообщений: 2591
- Зарегистрирован: 06.08.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Тольятти
- Возраст: 83
Re: Вопиющие бездумности
("За деревом леса не видит" есть и в русском. Не исключаю, что из греческого: не знаю.)
Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:
Посетите Ликбез для профессора, если желаете убедиться.
Я подчеркнул два оборота, следующие друг за другом и противоречащие друг другу. Может, в них описка?irida:Верно. И нас не должно волновать ПОЧЕМУ? Только констатируя факт, мы далеко не продвинемся. Греки в таких случаях говорят: "Не видим леса за деревом".
("За деревом леса не видит" есть и в русском. Не исключаю, что из греческого: не знаю.)
Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:
У меня — факты. Против каждого из тех, кого я назвал, и не только.Patriot Хренов:Сродни утверждению...
Посетите Ликбез для профессора, если желаете убедиться.
-
- ВПЗР
- Сообщений в теме: 43
- Всего сообщений: 4460
- Зарегистрирован: 16.04.2011
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: безвременно безработный
- Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
- Возраст: 62
Re: Вопиющие бездумности
Посетил.
И?
Чей это сайт? Кто имеет честь или нечестность на нём витийствовать?
Лично я АВТОРСТВА не нашёл.
И?
Чей это сайт? Кто имеет честь или нечестность на нём витийствовать?
Лично я АВТОРСТВА не нашёл.
Чем Вам не "Ликбез для профессора"? 11-то томов размышлений?Материал из Википедии — свободной энциклопедии: Заместитель декана по печати, информации и общественным связям социологического факультета МГУ доцент В. И. Галочкин пояснил, что диссертация В. (И почему же без второго "В."? - Р.Х.) Жириновского представляла собой «не отдельную научную работу, а диссертационный доклад», основой для которого явились 11 томов размышлений лидера ЛДПР, записанных им в разные годы.
-
Автор темыИдальго
- ВПЗР
- Сообщений в теме: 104
- Всего сообщений: 2591
- Зарегистрирован: 06.08.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Тольятти
- Возраст: 83
Re: Вопиющие бездумности
Мой. Благодарствую за оценку.Patriot Хренов:Чей это сайт? Кто имеет честь или нечестность на нём витийствовать?
-
- ВПЗР
- Сообщений в теме: 43
- Всего сообщений: 4460
- Зарегистрирован: 16.04.2011
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: безвременно безработный
- Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
- Возраст: 62
Re: Вопиющие бездумности
Я отнюдь не давал оценку. Лишь указал на то, что АВТОРСТВА не нашёл.
Вот пришёл Bek на "Форум любителей русской словесности". Принёс свою тему: "Чеченский язык - корень Русской словесности". Как лично Ваш покорный слуга относится к выдвигаемым вышеупомянутым Автором тезисам - в данной конкретной ветке не является предметом обсуждения. Важно то, что человек пришёл с открытым забралом и говорит. И при всех прочих обстоятельствах я не могу не отдать ему должное хотя бы за АВТОРСТВО.
(Хотя и вышеупомянутый Автор тоже не спешит отвечать на Вашему покорному слуге. Увы мне.)
Добавлено спустя 11 минут 8 секунд:
Что же касаемо Вашего сайта...
Представьте себе, что Ваш покорный слуга отнюдь не считает себя настолько тупым, чтобы с раззявленной хавалкой внимать переводу слов Виссариона Григорьевича на типа "Короче" или "Проще".
Вы желаете оспорить высказанную им мысль? Или развить? Найдите способ высказывания своих мыслей одинаково приемлемый и для Вашего покорного слуги, и для блондинки за углом.
За сим разрешите откланяться.
Вот пришёл Bek на "Форум любителей русской словесности". Принёс свою тему: "Чеченский язык - корень Русской словесности". Как лично Ваш покорный слуга относится к выдвигаемым вышеупомянутым Автором тезисам - в данной конкретной ветке не является предметом обсуждения. Важно то, что человек пришёл с открытым забралом и говорит. И при всех прочих обстоятельствах я не могу не отдать ему должное хотя бы за АВТОРСТВО.
(Хотя и вышеупомянутый Автор тоже не спешит отвечать на Вашему покорному слуге. Увы мне.)
Добавлено спустя 11 минут 8 секунд:
Что же касаемо Вашего сайта...
Представьте себе, что Ваш покорный слуга отнюдь не считает себя настолько тупым, чтобы с раззявленной хавалкой внимать переводу слов Виссариона Григорьевича на типа "Короче" или "Проще".
Вы желаете оспорить высказанную им мысль? Или развить? Найдите способ высказывания своих мыслей одинаково приемлемый и для Вашего покорного слуги, и для блондинки за углом.
За сим разрешите откланяться.
-
- ВПЗР
- Сообщений в теме: 22
- Всего сообщений: 2654
- Зарегистрирован: 28.10.2008
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: преподаватель новогреческого языка
- Откуда: Греция
- Возраст: 56
Re: Вопиющие бездумности
Только констатируя факт, мы далеко не продвинемся. = Только констатируя факт, не пытаясь найти причину, мы далеко не продвинемся.
Где же противоречие? Может Вы не заметили вопросительный знак?
А вот у Вас я нашла противоречие, уж извините.
В то время, как я пишу, что филологи ушли в коммерцию, Вы заявляете: К моему величайшему огорчению, irida, Вы ошиблись в главном: и филологи не считают позором употребить заезженную ахинею. Где же я утверждала обратное? Оказавшись невостребованными и уйдя в коммерцию, т.е. делать бизнес и зарабатывать деньги, употребляют и заезженную и захоженную ахинею. Так и есть.
О школе и о том, прививала ли она умение высказывать свои мысли грамотно и аргументированно, позвольте мне остаться при своём мнении, тем более, что у меня есть возможность наблюдать уровень образования представителей из разных регионов страны, не "испорченных" влиянием девяностых. Чистота эксперимента, так сказать. Поверьте, многие из них и заявление в Консульстве без посторонней помощи написать не могут, не то что отличить литературное от просторечного. Но я не хочу обобщать; конечно, есть люди и образованные и неравнодушные к языку и культуре.
Но всё же, если в нашем образовании всё было так прекрасно, как Вам кажется, в чём Вы видите причину резкого падения грамотности за рекордно короткий срок - меньший жизни одного поколения? Стоило только исчезнуть дяде с плёткой, с одной стороны, и суфлёру в будке, с другой, куда-то исчезла и грамотность многих (но не всех, повторяю!) говорящих и пишуших публично. Вот на этот вопрос хотелось бы получить ответ.
И нас не должно волновать ПОЧЕМУ? = Нас должно волновать почему, т.е. в чём причина.Идальго:Я подчеркнул два оборота, следующие друг за другом и противоречащие друг другу. Может, в них описка?irida:Верно. И нас не должно волновать ПОЧЕМУ? Только констатируя факт, мы далеко не продвинемся. Греки в таких случаях говорят: "Не видим леса за деревом".
Только констатируя факт, мы далеко не продвинемся. = Только констатируя факт, не пытаясь найти причину, мы далеко не продвинемся.
Где же противоречие? Может Вы не заметили вопросительный знак?
А вот у Вас я нашла противоречие, уж извините.

О школе и о том, прививала ли она умение высказывать свои мысли грамотно и аргументированно, позвольте мне остаться при своём мнении, тем более, что у меня есть возможность наблюдать уровень образования представителей из разных регионов страны, не "испорченных" влиянием девяностых. Чистота эксперимента, так сказать. Поверьте, многие из них и заявление в Консульстве без посторонней помощи написать не могут, не то что отличить литературное от просторечного. Но я не хочу обобщать; конечно, есть люди и образованные и неравнодушные к языку и культуре.
Но всё же, если в нашем образовании всё было так прекрасно, как Вам кажется, в чём Вы видите причину резкого падения грамотности за рекордно короткий срок - меньший жизни одного поколения? Стоило только исчезнуть дяде с плёткой, с одной стороны, и суфлёру в будке, с другой, куда-то исчезла и грамотность многих (но не всех, повторяю!) говорящих и пишуших публично. Вот на этот вопрос хотелось бы получить ответ.
-
Автор темыИдальго
- ВПЗР
- Сообщений в теме: 104
- Всего сообщений: 2591
- Зарегистрирован: 06.08.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Тольятти
- Возраст: 83
Re: Вопиющие бездумности
К iridе.
Спасибо, понял. Правда, не понял, почему этот вопрос ко мне, но оставим это в сторонке.
О филологах. Надеялся, что под термином филологи Вы разглядите (учитывая моё "сожаление" и Ваше "уходят") действующих филологов, т. е. ныне преподающих русскую словесность будущим филологам, учителям, репортёрам; издающим учебники и словари русского языка.
Историческая справка.
Хрущёв бросил клич (у нас, кажется, не случалось в последнее время правителя, который не бросал бы клич-идею): русский язык, на котором должно говорить всё человечество, труден иностранцам. Не ведаю личностей, которые засели за орфографию, но помню, как СССР смеялся над заец, вместо заяц, во всех газетах.
После этого сообщения о реформе перестали появляться — о реформе, казалось, все забыли... Ан-нет! Т. н. Правила-1956 — результат трудов тех же авторов заеца — незаметно для меня (из школы — в 1955) родились и распространились.
Это — первая веха; она осталась незамеченной мной.
Вторая веха — множество грубейших грамматических ошибок в газетах. Для меня она проявилась плавно, в брежневские времена. (Тогда, кстати, и полезли "регионы", вместо "районов" — смотрите на это шире.)
Пока училась моя младшая, стали экспериментировать с образованием. Самое безобидное в этом: помесь десятилетки с одиннадцатилеткой. Это, когда из 4-го класса (точно класс не помню) переходили в 6-й.
Но манипуляции с классами — цветочки. Ягодки увидел, когда я, вознамерившись помочь дочери, ничего не понял в учебнике. Я, который считал себя знающим русский язык на твёрдое, уверенное "хорошо"...
Это и была вторая веха (для меня лично; она, как я уже сказал, стряслась много раньше).
Третья, личная веха случилась в 90-х, когда моё терпение ошибок лопнуло: они лезли, как тараканы, изо всех щелей: из книг, газет, радио, телевидения. Я приобрёл... стал приобретать учебники и словари, чтобы понять. С этого началось моё "восхождение" к учебникам по русскому языку, как к "малоценным организмам", "положив их на предметный столик".
А теперь вернёмся ко второй вехе. (Утомил, небось? Передохните. Конец близок.) Напомню: она приключилась при Хрущёве, а разбираться я в ней стал в 90-х — через 40 лет! (Помня об этом, Вы будете меньше удивляться странной, может быть, хронологии.)
Коротко.
Я обвиняю Д. Э. Розенталя в том, что, зная поверхностно русский язык, он не просто судил о нём, а посмел написать учебник (Розенталь, Голуб, Теленкова; 1994).
Я обвиняю авторов школьных учебников, в которых повторяется упомянутый учебник, тогда как он предназначен для факультетов филологического профиля.
Я обвиняю авторов словарей. Например, Ушакова с Крючковым (Орфографический, 1984), у которых нет сравнять, но есть сровнять с землёй. Например, Института русского языка АН СССР (орфографический, 1988) с обособлять и прочим...
На все ль Ваши вопросы ответил?.. Наговорил, поди, лишнего, ненужного...
Добавлено спустя 20 минут 6 секунд:
Кстати: стиль нехорош, если "Ваш покорный слуга" повторяется, а тем более, многократно.
Спасибо, понял. Правда, не понял, почему этот вопрос ко мне, но оставим это в сторонке.
О филологах. Надеялся, что под термином филологи Вы разглядите (учитывая моё "сожаление" и Ваше "уходят") действующих филологов, т. е. ныне преподающих русскую словесность будущим филологам, учителям, репортёрам; издающим учебники и словари русского языка.
Историческая справка.
Хрущёв бросил клич (у нас, кажется, не случалось в последнее время правителя, который не бросал бы клич-идею): русский язык, на котором должно говорить всё человечество, труден иностранцам. Не ведаю личностей, которые засели за орфографию, но помню, как СССР смеялся над заец, вместо заяц, во всех газетах.
После этого сообщения о реформе перестали появляться — о реформе, казалось, все забыли... Ан-нет! Т. н. Правила-1956 — результат трудов тех же авторов заеца — незаметно для меня (из школы — в 1955) родились и распространились.
Это — первая веха; она осталась незамеченной мной.
Вторая веха — множество грубейших грамматических ошибок в газетах. Для меня она проявилась плавно, в брежневские времена. (Тогда, кстати, и полезли "регионы", вместо "районов" — смотрите на это шире.)
Пока училась моя младшая, стали экспериментировать с образованием. Самое безобидное в этом: помесь десятилетки с одиннадцатилеткой. Это, когда из 4-го класса (точно класс не помню) переходили в 6-й.
Но манипуляции с классами — цветочки. Ягодки увидел, когда я, вознамерившись помочь дочери, ничего не понял в учебнике. Я, который считал себя знающим русский язык на твёрдое, уверенное "хорошо"...
Это и была вторая веха (для меня лично; она, как я уже сказал, стряслась много раньше).
Третья, личная веха случилась в 90-х, когда моё терпение ошибок лопнуло: они лезли, как тараканы, изо всех щелей: из книг, газет, радио, телевидения. Я приобрёл... стал приобретать учебники и словари, чтобы понять. С этого началось моё "восхождение" к учебникам по русскому языку, как к "малоценным организмам", "положив их на предметный столик".
А теперь вернёмся ко второй вехе. (Утомил, небось? Передохните. Конец близок.) Напомню: она приключилась при Хрущёве, а разбираться я в ней стал в 90-х — через 40 лет! (Помня об этом, Вы будете меньше удивляться странной, может быть, хронологии.)
Коротко.
Я обвиняю Д. Э. Розенталя в том, что, зная поверхностно русский язык, он не просто судил о нём, а посмел написать учебник (Розенталь, Голуб, Теленкова; 1994).
Я обвиняю авторов школьных учебников, в которых повторяется упомянутый учебник, тогда как он предназначен для факультетов филологического профиля.
Я обвиняю авторов словарей. Например, Ушакова с Крючковым (Орфографический, 1984), у которых нет сравнять, но есть сровнять с землёй. Например, Института русского языка АН СССР (орфографический, 1988) с обособлять и прочим...
На все ль Ваши вопросы ответил?.. Наговорил, поди, лишнего, ненужного...
Добавлено спустя 20 минут 6 секунд:
Откройте на сайте Язык\Слова\Зеркало науки. Почитайте вторую статью (С. Друговейко-Должанской) — поймёте, что блондинки преподают. Из этой статьи я выдернул Белинского. А поскольку автор статьи не поняла В. Г., я решил, что отдельным людям надо попроще. Совет: когда говорят, что все дураки, не принимайте на свой счёт.Patriot Хренов:...и для Вашего покорного слуги, и для блондинки...
Кстати: стиль нехорош, если "Ваш покорный слуга" повторяется, а тем более, многократно.
-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 19
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Вопиющие бездумности
Вы, любезный, прежде чем обвинять Розенталя, изучите его работы досконально, да сравните с единственными действующими Правилами-56 -- тогда, возможно и поймете, что Розенталь не только знал русский язык самым глубиннейшим образом, но и создал несколько , заметьте, очень, очень нужных справочников, в которых, не противореча П-56, развил эти правила в соответствии с изменениями языка во времени. Очень аккуратно развил, не разрушая, по возможности, прежнего.
Розенталь, как человек и ученый, сделавший так много для русского языка, заслуживает всеобщего уважения и глубокого поклона от русскоговорящего народа. Потому "профессора"-дилетанты, смеющие так гнусно клеветать на него, на форуме любителей русской словесности выглядят инородным телом. В рыночных рядах -- это можно. Там ведь каждый волен нести любую ахинею и всегда найдутся слушающие его с разинутым ртом.
То есть намекаю: Вы адресочком не ошиблись? (Заметьте, кстати, что ни единой ссылки на неведомое народу правописание -- а их я просила от Вас уже не менее трех -- Вы так и не представили.)
Идальго:Посетите Ликбез для профессора
Ну-ну, теперь все становится более-менее ясно.Идальго:Patriot Хренов писал(а):
Чей это сайт? Кто имеет честь или нечестность на нём витийствовать?
Мой
Вы, любезный, прежде чем обвинять Розенталя, изучите его работы досконально, да сравните с единственными действующими Правилами-56 -- тогда, возможно и поймете, что Розенталь не только знал русский язык самым глубиннейшим образом, но и создал несколько , заметьте, очень, очень нужных справочников, в которых, не противореча П-56, развил эти правила в соответствии с изменениями языка во времени. Очень аккуратно развил, не разрушая, по возможности, прежнего.
Розенталь, как человек и ученый, сделавший так много для русского языка, заслуживает всеобщего уважения и глубокого поклона от русскоговорящего народа. Потому "профессора"-дилетанты, смеющие так гнусно клеветать на него, на форуме любителей русской словесности выглядят инородным телом. В рыночных рядах -- это можно. Там ведь каждый волен нести любую ахинею и всегда найдутся слушающие его с разинутым ртом.
То есть намекаю: Вы адресочком не ошиблись? (Заметьте, кстати, что ни единой ссылки на неведомое народу правописание -- а их я просила от Вас уже не менее трех -- Вы так и не представили.)
-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 43
- Всего сообщений: 7219
- Зарегистрирован: 01.07.2011
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Физик
- Откуда: Стокгольм
- Возраст: 31
Re: Вопиющие бездумности
Бои без правил?!
Напротив, я очень внимателен!Идальго:Вы невнимательны, Князь... Неужели не заметили нескольких боёв, коих и Вы были свидетелем?

Бои без правил?!

А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
-
Автор темыИдальго
- ВПЗР
- Сообщений в теме: 104
- Всего сообщений: 2591
- Зарегистрирован: 06.08.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Тольятти
- Возраст: 83
Re: Вопиющие бездумности
А Вы? Может, Вам — на Грамоту?
Я уже где-то говорил: источников, не испорченных Вашим кумиром не нашёл. Вам, кстати, это ни о чём не говорит?
Если бы Вы непредвзято почитали на моём сайте критику сего идола (и иже с ним!) и привели аргументы в защиту его — с Вами можно бы было что-то обсудить.
Ваш же стиль дискуссии таков: все Ваши аргументы, если Вы их и используете, основаны на тех самых источниках, которые я считаю порочными, даже преступными. В основном же — "сам дурак!"
Нет?
"Аналогичный случай был у нас, в Чешских Будеёвицах." Кандидат филологии "искусно" применяла эту же логику — положение через само это положение, после чего сообщила, что я тупой и хам.
Может и права...
Добавлено спустя 22 минуты 18 секунд:
Не ошибся: люблю русскую словесность.Марго:Вы адресочком не ошиблись?
А Вы? Может, Вам — на Грамоту?
Я уже где-то говорил: источников, не испорченных Вашим кумиром не нашёл. Вам, кстати, это ни о чём не говорит?
Если бы Вы непредвзято почитали на моём сайте критику сего идола (и иже с ним!) и привели аргументы в защиту его — с Вами можно бы было что-то обсудить.
Ваш же стиль дискуссии таков: все Ваши аргументы, если Вы их и используете, основаны на тех самых источниках, которые я считаю порочными, даже преступными. В основном же — "сам дурак!"
Нет?
"Аналогичный случай был у нас, в Чешских Будеёвицах." Кандидат филологии "искусно" применяла эту же логику — положение через само это положение, после чего сообщила, что я тупой и хам.
Может и права...
Добавлено спустя 22 минуты 18 секунд:
Вот-вот. Мельницы ж — что с них взять?Князь Мышкин:Бои без правил?!
-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 43
- Всего сообщений: 7219
- Зарегистрирован: 01.07.2011
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Физик
- Откуда: Стокгольм
- Возраст: 31
Re: Вопиющие бездумности
Захватывающе, интересно и познавательно!
Вот я, например, как разинул рот, так его до сих пор "сзинуть" и не могу!Марго:...всегда найдутся слушающие его с разинутым ртом.
Захватывающе, интересно и познавательно!

А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 19
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Вопиющие бездумности
Однако и Ваши ошибочные, скажем так, ответы на конкретные вопросы посетителей форума без внимания не оставлю, ибо правка правописания -- это моя работа и воспрепятствовать еще большему снижению уровня грамотности народа под влиянием таких вот "профессоров" от лингвистики я, конечно, просто обязана.
Это да. Для посетителей рыночных рядов, как и было сказано. Здесь же для таких "изысканий" существует "Глас народа", о чем уже говорила.Князь Мышкин:Захватывающе, интересно и познавательно!
И не собираюсь. Уровень Вашей грамотности мне уже известен. Отсутствие ссылок на якобы правила, в которых Вы расходитесь с принятыми сегодня, говорит о том, что этих ссылок просто не существует, -- то есть это Ваши собственные домыcлы/выдумки. Так что витийствовать по поводу того, в чем Вы совершенно не разбираетесь, -- это не передо мной. А тратить время на доказательства очевидного я позволить себе не могу.Идальго:Если бы Вы непредвзято почитали на моём сайте критику сего идола...
Однако и Ваши ошибочные, скажем так, ответы на конкретные вопросы посетителей форума без внимания не оставлю, ибо правка правописания -- это моя работа и воспрепятствовать еще большему снижению уровня грамотности народа под влиянием таких вот "профессоров" от лингвистики я, конечно, просто обязана.
То, что Грамота -- мой второй форум, здесь известно всем. Так что Ваш "добрый" совет/отсыл пропал втуне.Идальго:Может, Вам — на Грамоту?
-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 43
- Всего сообщений: 7219
- Зарегистрирован: 01.07.2011
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Физик
- Откуда: Стокгольм
- Возраст: 31
Re: Вопиющие бездумности
Их посещают и вполне грамотные, и хорошо воспитанные люди.
А многие (в наше-то время) могут там быть даже (о, ужас!) продавцами.
Не нужно так высокомерно относиться к посетителям рыночных рядов.Князь Мышкин:...Для посетителей рыночных рядов...
Их посещают и вполне грамотные, и хорошо воспитанные люди.
А многие (в наше-то время) могут там быть даже (о, ужас!) продавцами.
irida:...Оказавшись невостребованными и уйдя в коммерцию, т.е. делать бизнес и зарабатывать деньги...
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
-
- ВПЗР
- Сообщений в теме: 22
- Всего сообщений: 2654
- Зарегистрирован: 28.10.2008
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: преподаватель новогреческого языка
- Откуда: Греция
- Возраст: 56
Re: Вопиющие бездумности
Уважаемый Идальго! Наконец-то Вы очертили хронологию тех изменений в учебной литературе, которые вызывают у Вас неприятие. А то, знаете, отправная точка «до заицев» как-то не очень помогает сориентироваться. Что ж, считать или не считать научно обоснованными и соответствующими современным языковым реалиям те или иные изменения – личное дело каждого. Мне тоже лопатинский подход не нравится, но я не берусь судить и обобщать, потому что для этого мне просто не хватает образования, в чём я не стыжусь признаться. Чтобы судить об изменениях в языке в диахронии, надо, по меньшей мере, знать: а) старославянский; б) историческую грамматику русского языка и др. Период, рассматриваемый Вами, слишком мал, чтобы делать выводы о катастрофических последствиях проводимых (полу)реформ. Даже для дилетантского, в нейтральном смысле этого слова, анализа, нужно брать период лет в сто +. Не мешало бы посмотреть, какая реакция была на реформы 1918 года. Русская интеллигенция была не в восторге, как Вы понимаете, и это несмотря на то, что реформа разрабатывалась аж с 1904 года. Вот вам небольшая цитата с одного сайта о правописании приставки без/бес, исключительно для развлечения (воспринимать это серьёзно просто нельзя): Но сейчас мало кто уже и помнит о том, что современный русский язык правильнее было бы назвать языком "советским", т. к. в декабре 1917 года ... он был подвергнут ревизии и поставлен на службу тем силам, которые свергли не только царя, но и растоптали совесть и духовность некогда великого русского народа, заменив всё это суррогатом революционности и бес-овщины.
Можно продолжить, но сейчас у меня просто нет времени. Вы бы какой нибудь пример с Вашим анализом привели, не забывая об уровне доступности, указанном Патриотом Хреновым.
Можно продолжить, но сейчас у меня просто нет времени. Вы бы какой нибудь пример с Вашим анализом привели, не забывая об уровне доступности, указанном Патриотом Хреновым.

-
Автор темыИдальго
- ВПЗР
- Сообщений в теме: 104
- Всего сообщений: 2591
- Зарегистрирован: 06.08.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Тольятти
- Возраст: 83
Re: Вопиющие бездумности
«Пена кипела, и брызги воды летали по воздуху. (М. Горький.) (перед союзом и голос повышается...)»
Помилуйте: да ведь там запятая! Было бы тире, которое отделяло бы следствие (полёты брызг) от причины (кипения пены), мы бы перед ним повышали тон на ударном слоге. Но ведь автор, А. М. Горький, поставил запятую!
(Там несколько ярких примеров, когда Розенталь демонстрирует севершеннейшее незнание русского языка.)
Достаточно?
По поводу "исторического интервала". Надеялся, что Вы обратите внимание: в течение одного поколения русский язык переиначили.
Если же будете мне напоминать о языке берестяных грамот, разговор давайте завершим и забудем друг о друге: с меня достаточно своры с Грамоты.Ру.
Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
Ликбез для профессора/Язык/Предложения/Д. Э. Розенталя:irida:Вы бы какой нибудь пример с Вашим анализом привели
«Пена кипела, и брызги воды летали по воздуху. (М. Горький.) (перед союзом и голос повышается...)»
Помилуйте: да ведь там запятая! Было бы тире, которое отделяло бы следствие (полёты брызг) от причины (кипения пены), мы бы перед ним повышали тон на ударном слоге. Но ведь автор, А. М. Горький, поставил запятую!
(Там несколько ярких примеров, когда Розенталь демонстрирует севершеннейшее незнание русского языка.)
Достаточно?
По поводу "исторического интервала". Надеялся, что Вы обратите внимание: в течение одного поколения русский язык переиначили.
Если же будете мне напоминать о языке берестяных грамот, разговор давайте завершим и забудем друг о друге: с меня достаточно своры с Грамоты.Ру.
Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
Меня не надо уважать: не заслужил. Но говорить со мной надобно вежливо.irida:не забывая об уровне доступности, указанном Патриотом Хреновым.
-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 19
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Вопиющие бездумности
Если это не переход на личности -- притом в виде прямого оскорбления -- то что?Идальго:с меня достаточно своры с Грамоты.Ру
-
- ВПЗР
- Сообщений в теме: 22
- Всего сообщений: 2654
- Зарегистрирован: 28.10.2008
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: преподаватель новогреческого языка
- Откуда: Греция
- Возраст: 56
Re: Вопиющие бездумности
О второстепенном: как-то Вы странно реагируете на мои посты, дон Идальго. Уж если я к кому-то и отнеслась неуважительно, так это к самой себе.
Мне, как и большинству здесь присутствующих, совершенно безразличны Ваши проблемы на Грамоте.ру. Как и на всех других форумных площадках всех других пользователей. Или это Вы меня к своре причисляете?
Пришла моя очередь требовать объяснений!
После всего этого по собственно вышеприведённой теме (о значимости её и влиянии на грамотность лучше промолчу) у меня всякое желание говорить с Вами отпало, уж извните. Пожелаю Вам найти более приятных собеседников и откланяюсь.
Patriot Хренов:Найдите способ высказывания своих мыслей одинаково приемлемый и для Вашего покорного слуги, и для блондинки за углом.
Что тут для Вас невежливого? А подшутить над собой я имею право, Вы мне этого запретить не можете. Знаете, возмущаться повышением голоса после запятой и не понимать таких простых вещей, не выходящих за рамки обыденного, даже слишком обыденного человеческого общения на русском языке - это что-то необъяснимое! Если после каждого поста мне ещё и пояснительную записку к нему прилагать, то это будет похоже на межведомственную переписку, а не на форум.irida:Вы бы какой нибудь пример с Вашим анализом привели, не забывая об уровне доступности, указанном Патриотом Хреновым.
Мне, как и большинству здесь присутствующих, совершенно безразличны Ваши проблемы на Грамоте.ру. Как и на всех других форумных площадках всех других пользователей. Или это Вы меня к своре причисляете?

После всего этого по собственно вышеприведённой теме (о значимости её и влиянии на грамотность лучше промолчу) у меня всякое желание говорить с Вами отпало, уж извните. Пожелаю Вам найти более приятных собеседников и откланяюсь.
-
Автор темыИдальго
- ВПЗР
- Сообщений в теме: 104
- Всего сообщений: 2591
- Зарегистрирован: 06.08.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Тольятти
- Возраст: 83
Re: Вопиющие бездумности
Sapienti sat.
Добавлено спустя 37 минут 57 секунд:
Зная только Его грамматику, не можете себе представить, что можно проще.
Добавлено спустя 53 минуты 47 секунд:
Не более 90-92 процентов. Доктор исторических наук, ТВ Ц, 13.08.2011.
Patriot Хренов:Сродни утверждению, что историю испортили и продолжают портить археологи.Идальго: Русский язык испортили и продолжают портить филологи.
Patriot Хренов:Чей это сайт? Кто имеет честь или нечестность на нём витийствовать?
Лично я АВТОРСТВА не нашёл.
Такое откровение припоминается только из какого-то Ю.-А. сериала: "Я у-у-умный!"Patriot Хренов:Что же касаемо Вашего сайта...
Представьте себе, что Ваш покорный слуга отнюдь не считает себя настолько тупым, чтобы с раззявленной хавалкой внимать переводу слов Виссариона Григорьевича на типа "Короче" или "Проще".
Вы желаете оспорить высказанную им мысль? Или развить? Найдите способ высказывания своих мыслей одинаково приемлемый и для Вашего покорного слуги, и для блондинки за углом.
Проигнорировано? Аргументы иссякли?Идальго:Почитайте вторую статью (С. Друговейко-Должанской) — поймёте, что блондинки преподают. Из этой статьи я выдернул Белинского. А поскольку автор статьи не поняла В. Г., я решил, что отдельным людям надо попроще. Совет: когда говорят, что все дураки, не принимайте на свой счёт.
Оскорбление в белых одеждах.irida:надо, по меньшей мере, знать: а) старославянский; б) историческую грамматику русского языка и др.
Sapienti sat.
Добавлено спустя 37 минут 57 секунд:
У Вас, видимо, филологическое образование, но помню, с каким трудом на Грамоте вы — "вся королевская рать" — пытались разбираться с предложением, в котором оказалось больше одной запятой...Марго:Для посетителей рыночных рядов
Зная только Его грамматику, не можете себе представить, что можно проще.
Добавлено спустя 53 минуты 47 секунд:
Не более 90-92 процентов. Доктор исторических наук, ТВ Ц, 13.08.2011.
-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 19
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Вопиющие бездумности
А в общем-то, кончайте на Грамоту кивать -- реклама конкурирующих порталов (ведь это тоже реклама) на этом форуме не приветствуется, и это правильно.
Нет.Идальго:У Вас, видимо, филологическое образование
Оговоры -- притом беспочвенные! -- это мерзость, тут и двух мнений быть не может. Кстати, репутация портала Грамота на этом форуме -- на должной высоте, так что Вам ее подпортить не удастся. А что, вышибли Вас оттуда?Идальго:...но помню, с каким трудом на Грамоте вы — "вся королевская рать" — пытались разбираться с предложением, в котором оказалось больше одной запятой...

А в общем-то, кончайте на Грамоту кивать -- реклама конкурирующих порталов (ведь это тоже реклама) на этом форуме не приветствуется, и это правильно.
-
Автор темыИдальго
- ВПЗР
- Сообщений в теме: 104
- Всего сообщений: 2591
- Зарегистрирован: 06.08.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Тольятти
- Возраст: 83
Re: Вопиющие бездумности
Было, уважаемая! Не единожды — чтобы не сказать всегда — было! Да, пожалуй, и ныне сядете. (Ваше притом, вопреки Вашему с Ним мнению, - вводное слово, которое, вопреки Вашему с Ним мнению, должно выделяться препинанием, независимо от положения в предложении.)
(Поймите же, наконец: два дэфиса не есть русский язык. Ставьте один с пробелами, как ставят все простые смертные, если лень набирать "—"! По крайней мере, там, где рассуждаете о грамматике.)Марго:Оговоры -- притом беспочвенные! -- это мерзость
Было, уважаемая! Не единожды — чтобы не сказать всегда — было! Да, пожалуй, и ныне сядете. (Ваше притом, вопреки Вашему с Ним мнению, - вводное слово, которое, вопреки Вашему с Ним мнению, должно выделяться препинанием, независимо от положения в предложении.)