Вопиющие бездумности ⇐ Стилистика
Модератор: Селена
-
Автор темыИдальго
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2591
- Зарегистрирован: 06.08.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Тольятти
- Возраст: 87
Re: Вопиющие бездумности
Спасибо за интересные сведения, Patriot Хренов!
Только не надо путать фамилию Хренов с эпитетом хренов.
Ваш ник так и читается: Патриот хрЕнов! — с презрительной интонацией.
Было бы имя (Иван Хренов, например) — вопросов не возникало бы.
Только не надо путать фамилию Хренов с эпитетом хренов.
Ваш ник так и читается: Патриот хрЕнов! — с презрительной интонацией.
Было бы имя (Иван Хренов, например) — вопросов не возникало бы.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4497
- Зарегистрирован: 16.04.2011
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: безвременно безработный
- Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
- Возраст: 66
Re: Вопиющие бездумности
Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Вспомните Петю Першего - Вы полагаете, и тогда русский язык страдал спидом?irida:Так вот, на мой непрофессиональный взгляд, одна из главных причин – это отсутствие языкового иммунитета.
Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Нет, не так, а Пэтриот Хренов: ежели бы я играл на прЭзрительной интонации, то так бы и писал: "патриот хренов".Идальго:Патриот хрЕнов! — с презрительной интонацией.
-
Автор темыИдальго
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2591
- Зарегистрирован: 06.08.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Тольятти
- Возраст: 87
Re: Вопиющие бездумности
Вы невнимательны, Князь... Неужели не заметили нескольких боёв, коих и Вы были свидетелем?Князь Мышкин:Идальго, а где Ваши мельницы?
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4497
- Зарегистрирован: 16.04.2011
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: безвременно безработный
- Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
- Возраст: 66
Re: Вопиющие бездумности
Но Вы, сударь, не ответили на мои вопросы, сформулированные в сообщении от 11 авг 2011, 08:41.
Будьте любезны!
(Ударственность в старинной русской фамилии в виде "ХренОв" я оставляю на Вашей совести.)
Будьте любезны!
(Ударственность в старинной русской фамилии в виде "ХренОв" я оставляю на Вашей совести.)
-
Автор темыИдальго
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2591
- Зарегистрирован: 06.08.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Тольятти
- Возраст: 87
Re: Вопиющие бездумности
Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Это, видимо, ко мне. Я, уважаемый, имею иное мнение, но спорить?.. Увольте.Patriot Хренов:Будьте любезны!
Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
А я оставляю ИвАновых Вам, себе же оставляю ИванОвых...Patriot Хренов:оставляю на Вашей совести
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4497
- Зарегистрирован: 16.04.2011
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: безвременно безработный
- Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
- Возраст: 66
Re: Вопиющие бездумности
А тут вон ещё и Никита свет Сергеич спешит заявить, что он не МихалкОв, а МихАлков: имеет наглость заявлять, что именно так звучала фамилия старинного русского дворянского рода - и его похерим?
Да фик с ними - с этими крестьянами да дворянами... Что будем делать с РомАновыми, а? Объяснитесь, любезный!
Отчего же ж, сударь? Не я, а Вы открыли эту тему - будьте любезны соответствовать.Идальго:Это, видимо, ко мне. Я, уважаемый, имею иное мнение, но спорить?.. Увольте.
А что будем делать с УльЯновыми, КуприЯновыми, БУниными?Идальго:А я оставляю ИвАновых Вам, себе же оставляю ИванОвых...
А тут вон ещё и Никита свет Сергеич спешит заявить, что он не МихалкОв, а МихАлков: имеет наглость заявлять, что именно так звучала фамилия старинного русского дворянского рода - и его похерим?
Да фик с ними - с этими крестьянами да дворянами... Что будем делать с РомАновыми, а? Объяснитесь, любезный!
-
Автор темыИдальго
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2591
- Зарегистрирован: 06.08.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Тольятти
- Возраст: 87
Re: Вопиющие бездумности
Уважаемые граждане!
(Терпеть не могу форумчане: не русское оно, а розентальско-ожеговско-лопатинское.)
Простите за резкость, но вы засорили тему всяческим, не относящимся к ней.
Что посоветуете?
(Терпеть не могу форумчане: не русское оно, а розентальско-ожеговско-лопатинское.)
Простите за резкость, но вы засорили тему всяческим, не относящимся к ней.
Что посоветуете?
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4497
- Зарегистрирован: 16.04.2011
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: безвременно безработный
- Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
- Возраст: 66
Re: Вопиющие бездумности
Ну, хотя бы непредвзято - как Вам это свойственно - рассмотреть следующее:
В «Записках» Н. А. Обнинского (1855) о Крымской войне: «На убитых он* почти не обращал внимания, но подбитое орудие он всегда оплакивал; некоторые пользовались его особенным расположением. ”Вот меткая-то была матушка! Вот верняк-то был“!» (Русск. архив, 1891, № 11, с. 376).
* бомбардир.
«Тема верных карт была одним из наиболее острых мотивов повести из жизни игроков. Ходячие выражения картежного языка играть наверное, на верную, наверняка говорили о том, что анекдот о верных картах в бытовом плане легче всего сочетался с приключением шулеров» (Виноградов. Избр. тр.: О языке худож. прозы, с. 187, «Стиль ”Пиковой дамы“»)
Посветую ответить на моё сообщение от 11 авг 2011, 08:41: оно непосредственно касается темы.Идальго:Что посоветуете?
Ну, хотя бы непредвзято - как Вам это свойственно - рассмотреть следующее:
В «Записках» Н. А. Обнинского (1855) о Крымской войне: «На убитых он* почти не обращал внимания, но подбитое орудие он всегда оплакивал; некоторые пользовались его особенным расположением. ”Вот меткая-то была матушка! Вот верняк-то был“!» (Русск. архив, 1891, № 11, с. 376).
* бомбардир.
«Тема верных карт была одним из наиболее острых мотивов повести из жизни игроков. Ходячие выражения картежного языка играть наверное, на верную, наверняка говорили о том, что анекдот о верных картах в бытовом плане легче всего сочетался с приключением шулеров» (Виноградов. Избр. тр.: О языке худож. прозы, с. 187, «Стиль ”Пиковой дамы“»)
-
Автор темыИдальго
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2591
- Зарегистрирован: 06.08.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Тольятти
- Возраст: 87
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4497
- Зарегистрирован: 16.04.2011
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: безвременно безработный
- Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
- Возраст: 66
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2654
- Зарегистрирован: 28.10.2008
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: преподаватель новогреческого языка
- Откуда: Греция
- Возраст: 60
Re: Вопиющие бездумности
Интересно, а исторические, социальные и прочие причины, которые я только очертила, без претензии на глубокий анализ - это второстепенное?!Идальго:К моему величайшему огорчению, irida, Вы ошиблись в главном:...
Верно. И нас не должно волновать ПОЧЕМУ? Только констатируя факт, мы далеко не продвинемся. Греки в таких случаях говорят: "Не видим леса за деревом".Идальго: ...и филологи не считают позором употребить заезженную ахинею.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4497
- Зарегистрирован: 16.04.2011
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: безвременно безработный
- Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
- Возраст: 66
Re: Вопиющие бездумности
А... так Вы ж из Греции... Пусть поцелует Вас Афина в темечко!
А у нас говорят: "В трех соснах заблудился" или "Собаку съел, да хвостом подавился"...
А у нас говорят: "В трех соснах заблудился" или "Собаку съел, да хвостом подавился"...
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2654
- Зарегистрирован: 28.10.2008
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: преподаватель новогреческого языка
- Откуда: Греция
- Возраст: 60
Re: Вопиющие бездумности
Нет, Патриот, заблудиться в трёх соснах - это о путанице в простых вещах. А тут - терять/не видеть главное за второстепенным. Есть разница? 

-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4497
- Зарегистрирован: 16.04.2011
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: безвременно безработный
- Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
- Возраст: 66
Re: Вопиющие бездумности
Оч. хор.
Согласен. "За деревьями не видеть леса" есть и у нас в России.
А что? уж и повыпендриваться нельзя? Тем более когда самые задушевные, самые выстраданные, самые нагретые - как сырая отбивная котлета за пазухой (чем дольше её греешь, тем больше она тухнет, тем приятнее потом влепить её в физию противнику: совсем не больно, но зато как противно!.. ему, противнику...) - вдруг совсем не пригодились, обидно, нет?
А Виноградов давно уже умер. С ним теперь совсем уж и не поспоришь...
Согласен. "За деревьями не видеть леса" есть и у нас в России.
А что? уж и повыпендриваться нельзя? Тем более когда самые задушевные, самые выстраданные, самые нагретые - как сырая отбивная котлета за пазухой (чем дольше её греешь, тем больше она тухнет, тем приятнее потом влепить её в физию противнику: совсем не больно, но зато как противно!.. ему, противнику...) - вдруг совсем не пригодились, обидно, нет?
А Виноградов давно уже умер. С ним теперь совсем уж и не поспоришь...
-
Автор темыИдальго
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2591
- Зарегистрирован: 06.08.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Тольятти
- Возраст: 87
Re: Вопиющие бездумности
Если отбросить советскую пропаганду, но помнить о самоубийстве Фадеева, советская школа прививала неприятие мусора, умение пользоваться русским языком, без слов-паразитов, без жаргонных словечек. Литература была пропитана партийностью, но была на русском языке.
Но было это в институте, где готовили руководителей. В школе (в узком смысле этого слова) этого не было. Ни схем, ни редакторов. Нас учили говорить и писать правильно.
Имена троих я уже называл. Могу только добавить, что портал Грамота.Ру насаждает на Руси идеи этих троих и иже с ними.
Заблуждаетесь. Простите, если покажусь самонадеянным, но я считаю, что обладаю иммунитетом, о котором Вы говорите. И привила мне его - советская школа. Придавая широкий смысл школе: что Вы подразумеваете?irida:...отсутствие языкового иммунитета. Советская школа ... просто никогда не занималась такой «вакцинацией».
Если отбросить советскую пропаганду, но помнить о самоубийстве Фадеева, советская школа прививала неприятие мусора, умение пользоваться русским языком, без слов-паразитов, без жаргонных словечек. Литература была пропитана партийностью, но была на русском языке.
По заданной схеме, с обязательным перечислением "трудов" очередного ильича — да. Было.irida:Сочинения писались по заданной схеме, газеты пестрели речевыми штампами и канцеляризмами, а выступления с трибун, как высоких, так и пониже, тщательно редактировались армией референтов.
Но было это в институте, где готовили руководителей. В школе (в узком смысле этого слова) этого не было. Ни схем, ни редакторов. Нас учили говорить и писать правильно.
Простите, не могу не обратить Ваш взор на этот оборот!irida:...мы имеем то, что имеем...
Вот это и есть Ваше главное заблуждение. Русский язык испортили и продолжают портить филологи.irida:...филологи не в цене... Возмущаться стало почти некому.
Имена троих я уже называл. Могу только добавить, что портал Грамота.Ру насаждает на Руси идеи этих троих и иже с ними.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4497
- Зарегистрирован: 16.04.2011
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: безвременно безработный
- Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
- Возраст: 66
Re: Вопиющие бездумности
Сродни утверждению, что историю испортили и продолжают портить археологи.Идальго:Русский язык испортили и продолжают портить филологи.
-
Автор темыИдальго
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2591
- Зарегистрирован: 06.08.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Тольятти
- Возраст: 87
Re: Вопиющие бездумности
("За деревом леса не видит" есть и в русском. Не исключаю, что из греческого: не знаю.)
Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:
Посетите Ликбез для профессора, если желаете убедиться.
Я подчеркнул два оборота, следующие друг за другом и противоречащие друг другу. Может, в них описка?irida:Верно. И нас не должно волновать ПОЧЕМУ? Только констатируя факт, мы далеко не продвинемся. Греки в таких случаях говорят: "Не видим леса за деревом".
("За деревом леса не видит" есть и в русском. Не исключаю, что из греческого: не знаю.)
Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:
У меня — факты. Против каждого из тех, кого я назвал, и не только.Patriot Хренов:Сродни утверждению...
Посетите Ликбез для профессора, если желаете убедиться.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4497
- Зарегистрирован: 16.04.2011
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: безвременно безработный
- Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
- Возраст: 66
Re: Вопиющие бездумности
Посетил.
И?
Чей это сайт? Кто имеет честь или нечестность на нём витийствовать?
Лично я АВТОРСТВА не нашёл.
И?
Чей это сайт? Кто имеет честь или нечестность на нём витийствовать?
Лично я АВТОРСТВА не нашёл.
Чем Вам не "Ликбез для профессора"? 11-то томов размышлений?Материал из Википедии — свободной энциклопедии: Заместитель декана по печати, информации и общественным связям социологического факультета МГУ доцент В. И. Галочкин пояснил, что диссертация В. (И почему же без второго "В."? - Р.Х.) Жириновского представляла собой «не отдельную научную работу, а диссертационный доклад», основой для которого явились 11 томов размышлений лидера ЛДПР, записанных им в разные годы.
-
Автор темыИдальго
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2591
- Зарегистрирован: 06.08.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Тольятти
- Возраст: 87
Re: Вопиющие бездумности
Мой. Благодарствую за оценку.Patriot Хренов:Чей это сайт? Кто имеет честь или нечестность на нём витийствовать?
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4497
- Зарегистрирован: 16.04.2011
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: безвременно безработный
- Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
- Возраст: 66
Re: Вопиющие бездумности
Я отнюдь не давал оценку. Лишь указал на то, что АВТОРСТВА не нашёл.
Вот пришёл Bek на "Форум любителей русской словесности". Принёс свою тему: "Чеченский язык - корень Русской словесности". Как лично Ваш покорный слуга относится к выдвигаемым вышеупомянутым Автором тезисам - в данной конкретной ветке не является предметом обсуждения. Важно то, что человек пришёл с открытым забралом и говорит. И при всех прочих обстоятельствах я не могу не отдать ему должное хотя бы за АВТОРСТВО.
(Хотя и вышеупомянутый Автор тоже не спешит отвечать на Вашему покорному слуге. Увы мне.)
Добавлено спустя 11 минут 8 секунд:
Что же касаемо Вашего сайта...
Представьте себе, что Ваш покорный слуга отнюдь не считает себя настолько тупым, чтобы с раззявленной хавалкой внимать переводу слов Виссариона Григорьевича на типа "Короче" или "Проще".
Вы желаете оспорить высказанную им мысль? Или развить? Найдите способ высказывания своих мыслей одинаково приемлемый и для Вашего покорного слуги, и для блондинки за углом.
За сим разрешите откланяться.
Вот пришёл Bek на "Форум любителей русской словесности". Принёс свою тему: "Чеченский язык - корень Русской словесности". Как лично Ваш покорный слуга относится к выдвигаемым вышеупомянутым Автором тезисам - в данной конкретной ветке не является предметом обсуждения. Важно то, что человек пришёл с открытым забралом и говорит. И при всех прочих обстоятельствах я не могу не отдать ему должное хотя бы за АВТОРСТВО.
(Хотя и вышеупомянутый Автор тоже не спешит отвечать на Вашему покорному слуге. Увы мне.)
Добавлено спустя 11 минут 8 секунд:
Что же касаемо Вашего сайта...
Представьте себе, что Ваш покорный слуга отнюдь не считает себя настолько тупым, чтобы с раззявленной хавалкой внимать переводу слов Виссариона Григорьевича на типа "Короче" или "Проще".
Вы желаете оспорить высказанную им мысль? Или развить? Найдите способ высказывания своих мыслей одинаково приемлемый и для Вашего покорного слуги, и для блондинки за углом.
За сим разрешите откланяться.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2654
- Зарегистрирован: 28.10.2008
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: преподаватель новогреческого языка
- Откуда: Греция
- Возраст: 60
Re: Вопиющие бездумности
Только констатируя факт, мы далеко не продвинемся. = Только констатируя факт, не пытаясь найти причину, мы далеко не продвинемся.
Где же противоречие? Может Вы не заметили вопросительный знак?
А вот у Вас я нашла противоречие, уж извините.
В то время, как я пишу, что филологи ушли в коммерцию, Вы заявляете: К моему величайшему огорчению, irida, Вы ошиблись в главном: и филологи не считают позором употребить заезженную ахинею. Где же я утверждала обратное? Оказавшись невостребованными и уйдя в коммерцию, т.е. делать бизнес и зарабатывать деньги, употребляют и заезженную и захоженную ахинею. Так и есть.
О школе и о том, прививала ли она умение высказывать свои мысли грамотно и аргументированно, позвольте мне остаться при своём мнении, тем более, что у меня есть возможность наблюдать уровень образования представителей из разных регионов страны, не "испорченных" влиянием девяностых. Чистота эксперимента, так сказать. Поверьте, многие из них и заявление в Консульстве без посторонней помощи написать не могут, не то что отличить литературное от просторечного. Но я не хочу обобщать; конечно, есть люди и образованные и неравнодушные к языку и культуре.
Но всё же, если в нашем образовании всё было так прекрасно, как Вам кажется, в чём Вы видите причину резкого падения грамотности за рекордно короткий срок - меньший жизни одного поколения? Стоило только исчезнуть дяде с плёткой, с одной стороны, и суфлёру в будке, с другой, куда-то исчезла и грамотность многих (но не всех, повторяю!) говорящих и пишуших публично. Вот на этот вопрос хотелось бы получить ответ.
И нас не должно волновать ПОЧЕМУ? = Нас должно волновать почему, т.е. в чём причина.Идальго:Я подчеркнул два оборота, следующие друг за другом и противоречащие друг другу. Может, в них описка?irida:Верно. И нас не должно волновать ПОЧЕМУ? Только констатируя факт, мы далеко не продвинемся. Греки в таких случаях говорят: "Не видим леса за деревом".
Только констатируя факт, мы далеко не продвинемся. = Только констатируя факт, не пытаясь найти причину, мы далеко не продвинемся.
Где же противоречие? Может Вы не заметили вопросительный знак?
А вот у Вас я нашла противоречие, уж извините.

О школе и о том, прививала ли она умение высказывать свои мысли грамотно и аргументированно, позвольте мне остаться при своём мнении, тем более, что у меня есть возможность наблюдать уровень образования представителей из разных регионов страны, не "испорченных" влиянием девяностых. Чистота эксперимента, так сказать. Поверьте, многие из них и заявление в Консульстве без посторонней помощи написать не могут, не то что отличить литературное от просторечного. Но я не хочу обобщать; конечно, есть люди и образованные и неравнодушные к языку и культуре.
Но всё же, если в нашем образовании всё было так прекрасно, как Вам кажется, в чём Вы видите причину резкого падения грамотности за рекордно короткий срок - меньший жизни одного поколения? Стоило только исчезнуть дяде с плёткой, с одной стороны, и суфлёру в будке, с другой, куда-то исчезла и грамотность многих (но не всех, повторяю!) говорящих и пишуших публично. Вот на этот вопрос хотелось бы получить ответ.
-
Автор темыИдальго
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2591
- Зарегистрирован: 06.08.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Тольятти
- Возраст: 87
Re: Вопиющие бездумности
К iridе.
Спасибо, понял. Правда, не понял, почему этот вопрос ко мне, но оставим это в сторонке.
О филологах. Надеялся, что под термином филологи Вы разглядите (учитывая моё "сожаление" и Ваше "уходят") действующих филологов, т. е. ныне преподающих русскую словесность будущим филологам, учителям, репортёрам; издающим учебники и словари русского языка.
Историческая справка.
Хрущёв бросил клич (у нас, кажется, не случалось в последнее время правителя, который не бросал бы клич-идею): русский язык, на котором должно говорить всё человечество, труден иностранцам. Не ведаю личностей, которые засели за орфографию, но помню, как СССР смеялся над заец, вместо заяц, во всех газетах.
После этого сообщения о реформе перестали появляться — о реформе, казалось, все забыли... Ан-нет! Т. н. Правила-1956 — результат трудов тех же авторов заеца — незаметно для меня (из школы — в 1955) родились и распространились.
Это — первая веха; она осталась незамеченной мной.
Вторая веха — множество грубейших грамматических ошибок в газетах. Для меня она проявилась плавно, в брежневские времена. (Тогда, кстати, и полезли "регионы", вместо "районов" — смотрите на это шире.)
Пока училась моя младшая, стали экспериментировать с образованием. Самое безобидное в этом: помесь десятилетки с одиннадцатилеткой. Это, когда из 4-го класса (точно класс не помню) переходили в 6-й.
Но манипуляции с классами — цветочки. Ягодки увидел, когда я, вознамерившись помочь дочери, ничего не понял в учебнике. Я, который считал себя знающим русский язык на твёрдое, уверенное "хорошо"...
Это и была вторая веха (для меня лично; она, как я уже сказал, стряслась много раньше).
Третья, личная веха случилась в 90-х, когда моё терпение ошибок лопнуло: они лезли, как тараканы, изо всех щелей: из книг, газет, радио, телевидения. Я приобрёл... стал приобретать учебники и словари, чтобы понять. С этого началось моё "восхождение" к учебникам по русскому языку, как к "малоценным организмам", "положив их на предметный столик".
А теперь вернёмся ко второй вехе. (Утомил, небось? Передохните. Конец близок.) Напомню: она приключилась при Хрущёве, а разбираться я в ней стал в 90-х — через 40 лет! (Помня об этом, Вы будете меньше удивляться странной, может быть, хронологии.)
Коротко.
Я обвиняю Д. Э. Розенталя в том, что, зная поверхностно русский язык, он не просто судил о нём, а посмел написать учебник (Розенталь, Голуб, Теленкова; 1994).
Я обвиняю авторов школьных учебников, в которых повторяется упомянутый учебник, тогда как он предназначен для факультетов филологического профиля.
Я обвиняю авторов словарей. Например, Ушакова с Крючковым (Орфографический, 1984), у которых нет сравнять, но есть сровнять с землёй. Например, Института русского языка АН СССР (орфографический, 1988) с обособлять и прочим...
На все ль Ваши вопросы ответил?.. Наговорил, поди, лишнего, ненужного...
Добавлено спустя 20 минут 6 секунд:
Кстати: стиль нехорош, если "Ваш покорный слуга" повторяется, а тем более, многократно.
Спасибо, понял. Правда, не понял, почему этот вопрос ко мне, но оставим это в сторонке.
О филологах. Надеялся, что под термином филологи Вы разглядите (учитывая моё "сожаление" и Ваше "уходят") действующих филологов, т. е. ныне преподающих русскую словесность будущим филологам, учителям, репортёрам; издающим учебники и словари русского языка.
Историческая справка.
Хрущёв бросил клич (у нас, кажется, не случалось в последнее время правителя, который не бросал бы клич-идею): русский язык, на котором должно говорить всё человечество, труден иностранцам. Не ведаю личностей, которые засели за орфографию, но помню, как СССР смеялся над заец, вместо заяц, во всех газетах.
После этого сообщения о реформе перестали появляться — о реформе, казалось, все забыли... Ан-нет! Т. н. Правила-1956 — результат трудов тех же авторов заеца — незаметно для меня (из школы — в 1955) родились и распространились.
Это — первая веха; она осталась незамеченной мной.
Вторая веха — множество грубейших грамматических ошибок в газетах. Для меня она проявилась плавно, в брежневские времена. (Тогда, кстати, и полезли "регионы", вместо "районов" — смотрите на это шире.)
Пока училась моя младшая, стали экспериментировать с образованием. Самое безобидное в этом: помесь десятилетки с одиннадцатилеткой. Это, когда из 4-го класса (точно класс не помню) переходили в 6-й.
Но манипуляции с классами — цветочки. Ягодки увидел, когда я, вознамерившись помочь дочери, ничего не понял в учебнике. Я, который считал себя знающим русский язык на твёрдое, уверенное "хорошо"...
Это и была вторая веха (для меня лично; она, как я уже сказал, стряслась много раньше).
Третья, личная веха случилась в 90-х, когда моё терпение ошибок лопнуло: они лезли, как тараканы, изо всех щелей: из книг, газет, радио, телевидения. Я приобрёл... стал приобретать учебники и словари, чтобы понять. С этого началось моё "восхождение" к учебникам по русскому языку, как к "малоценным организмам", "положив их на предметный столик".
А теперь вернёмся ко второй вехе. (Утомил, небось? Передохните. Конец близок.) Напомню: она приключилась при Хрущёве, а разбираться я в ней стал в 90-х — через 40 лет! (Помня об этом, Вы будете меньше удивляться странной, может быть, хронологии.)
Коротко.
Я обвиняю Д. Э. Розенталя в том, что, зная поверхностно русский язык, он не просто судил о нём, а посмел написать учебник (Розенталь, Голуб, Теленкова; 1994).
Я обвиняю авторов школьных учебников, в которых повторяется упомянутый учебник, тогда как он предназначен для факультетов филологического профиля.
Я обвиняю авторов словарей. Например, Ушакова с Крючковым (Орфографический, 1984), у которых нет сравнять, но есть сровнять с землёй. Например, Института русского языка АН СССР (орфографический, 1988) с обособлять и прочим...
На все ль Ваши вопросы ответил?.. Наговорил, поди, лишнего, ненужного...
Добавлено спустя 20 минут 6 секунд:
Откройте на сайте Язык\Слова\Зеркало науки. Почитайте вторую статью (С. Друговейко-Должанской) — поймёте, что блондинки преподают. Из этой статьи я выдернул Белинского. А поскольку автор статьи не поняла В. Г., я решил, что отдельным людям надо попроще. Совет: когда говорят, что все дураки, не принимайте на свой счёт.Patriot Хренов:...и для Вашего покорного слуги, и для блондинки...
Кстати: стиль нехорош, если "Ваш покорный слуга" повторяется, а тем более, многократно.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Вопиющие бездумности
Вы, любезный, прежде чем обвинять Розенталя, изучите его работы досконально, да сравните с единственными действующими Правилами-56 -- тогда, возможно и поймете, что Розенталь не только знал русский язык самым глубиннейшим образом, но и создал несколько , заметьте, очень, очень нужных справочников, в которых, не противореча П-56, развил эти правила в соответствии с изменениями языка во времени. Очень аккуратно развил, не разрушая, по возможности, прежнего.
Розенталь, как человек и ученый, сделавший так много для русского языка, заслуживает всеобщего уважения и глубокого поклона от русскоговорящего народа. Потому "профессора"-дилетанты, смеющие так гнусно клеветать на него, на форуме любителей русской словесности выглядят инородным телом. В рыночных рядах -- это можно. Там ведь каждый волен нести любую ахинею и всегда найдутся слушающие его с разинутым ртом.
То есть намекаю: Вы адресочком не ошиблись? (Заметьте, кстати, что ни единой ссылки на неведомое народу правописание -- а их я просила от Вас уже не менее трех -- Вы так и не представили.)
Идальго:Посетите Ликбез для профессора
Ну-ну, теперь все становится более-менее ясно.Идальго:Patriot Хренов писал(а):
Чей это сайт? Кто имеет честь или нечестность на нём витийствовать?
Мой
Вы, любезный, прежде чем обвинять Розенталя, изучите его работы досконально, да сравните с единственными действующими Правилами-56 -- тогда, возможно и поймете, что Розенталь не только знал русский язык самым глубиннейшим образом, но и создал несколько , заметьте, очень, очень нужных справочников, в которых, не противореча П-56, развил эти правила в соответствии с изменениями языка во времени. Очень аккуратно развил, не разрушая, по возможности, прежнего.
Розенталь, как человек и ученый, сделавший так много для русского языка, заслуживает всеобщего уважения и глубокого поклона от русскоговорящего народа. Потому "профессора"-дилетанты, смеющие так гнусно клеветать на него, на форуме любителей русской словесности выглядят инородным телом. В рыночных рядах -- это можно. Там ведь каждый волен нести любую ахинею и всегда найдутся слушающие его с разинутым ртом.
То есть намекаю: Вы адресочком не ошиблись? (Заметьте, кстати, что ни единой ссылки на неведомое народу правописание -- а их я просила от Вас уже не менее трех -- Вы так и не представили.)
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 7225
- Зарегистрирован: 01.07.2011
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: Программист
- Откуда: Стокгольм
- Возраст: 35
Re: Вопиющие бездумности
Бои без правил?!
Напротив, я очень внимателен!Идальго:Вы невнимательны, Князь... Неужели не заметили нескольких боёв, коих и Вы были свидетелем?

Бои без правил?!

А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
-
Автор темыИдальго
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2591
- Зарегистрирован: 06.08.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Тольятти
- Возраст: 87
Re: Вопиющие бездумности
А Вы? Может, Вам — на Грамоту?
Я уже где-то говорил: источников, не испорченных Вашим кумиром не нашёл. Вам, кстати, это ни о чём не говорит?
Если бы Вы непредвзято почитали на моём сайте критику сего идола (и иже с ним!) и привели аргументы в защиту его — с Вами можно бы было что-то обсудить.
Ваш же стиль дискуссии таков: все Ваши аргументы, если Вы их и используете, основаны на тех самых источниках, которые я считаю порочными, даже преступными. В основном же — "сам дурак!"
Нет?
"Аналогичный случай был у нас, в Чешских Будеёвицах." Кандидат филологии "искусно" применяла эту же логику — положение через само это положение, после чего сообщила, что я тупой и хам.
Может и права...
Добавлено спустя 22 минуты 18 секунд:
Не ошибся: люблю русскую словесность.Марго:Вы адресочком не ошиблись?
А Вы? Может, Вам — на Грамоту?
Я уже где-то говорил: источников, не испорченных Вашим кумиром не нашёл. Вам, кстати, это ни о чём не говорит?
Если бы Вы непредвзято почитали на моём сайте критику сего идола (и иже с ним!) и привели аргументы в защиту его — с Вами можно бы было что-то обсудить.
Ваш же стиль дискуссии таков: все Ваши аргументы, если Вы их и используете, основаны на тех самых источниках, которые я считаю порочными, даже преступными. В основном же — "сам дурак!"
Нет?
"Аналогичный случай был у нас, в Чешских Будеёвицах." Кандидат филологии "искусно" применяла эту же логику — положение через само это положение, после чего сообщила, что я тупой и хам.
Может и права...
Добавлено спустя 22 минуты 18 секунд:
Вот-вот. Мельницы ж — что с них взять?Князь Мышкин:Бои без правил?!